От	Salex
К	All
Дата	23.07.2007 10:05:19
Рубрики	WWII; Униформа;

Кто то недавно спрашивал за униформу

---

Вот нашел советских женщин у себя в книжке:


[36K]


[36K]



и про хиви тоже кто спрашивал...Вот такой вот есть:


[35K]









--
http://www.vrn-histpage.ru

---

От	Salex
К	Salex (23.07.2007 10:05:19)
Дата	25.07.2007 09:44:15

Re: Кто то...

---

В завалах откопал нужную Оспрейку...
Так что получите Советских Женщин
Во-первых, вот что пишут о униформе

[85K]


Девушка с косой
[56K]


Коня на скаку остановит....

[83K]


Санитарка в цвете

[55K]


Регулировщица


[40K]



А вот и старая знакомая! Рисунок по мотивам этой фотки я уже выкладывал


[42K]


Санитарка за работой


[118K]



ДевчОнка при параде


[65K]


Боевая семья


[59K]



--
http://www.vrn-histpage.ru




--
http://www.vrn-histpage.ru

---

От	ВикторК
К	Salex (25.07.2007 09:44:15)
Дата	25.07.2007 22:59:13

Re: Кто то...

---

Спасибо за первоисточники.

>Санитарка в цвете

[55K]

Это не санитарка и даже не санинструктор, это военфельдшер, офицер. Звание примерно равно лейтенантскому.
Командир санитарного взвода стрелкового батальона или фельдшер медроты полка и т.д. И сумка у нее скорее всего фельдшерская.
Носит юбку потому что по передовой ползать ей не нужно.
Санитарами в ротах если они были, назначали мужчин. Санитарки в госпиталях это обычно женщины.

>Санитарка за работой

[118K]

Это тоже скорее всего медпункт батальона, может быть фельдшер или санинструктор

>ДевчОнка при параде

[65K]

Это явно фотография для газеты. На парад с биноклем не ходят.

С уважением Виктор

---

От	tevolga
К	Salex (23.07.2007 10:05:19)
Дата	23.07.2007 11:21:45

Re: Кто то...

---

>и про хиви тоже кто спрашивал...Вот такой вот есть:

Мне всегда интересно как художник определил дивизионную принадлежность бойца? Обычно рисунки такие делаются по мотивам фотографий и как правило верно передают униформологию но подписи по каким мотивам делаются?;-))

---

От	ВикторК
К	tevolga (23.07.2007 11:21:45)
Дата	23.07.2007 22:28:01

А номер на лбу?

---

>>и про хиви тоже кто спрашивал...Вот такой вот есть:
>
>Мне всегда интересно как художник определил дивизионную принадлежность бойца? Обычно рисунки такие делаются по мотивам фотографий и как правило верно передают униформологию но подписи по каким мотивам делаются?;-))

142 однако. Вдумчивый читатель должен догадаться что это номер части из состава 13тд, Носили же немцы на погонах номер части.
Правда в 13 тд подобных номеров я не обнаружил. И пехотной дивизии с таким номером не нашел. Номер меньше 200, так что на часть корпусного или армейского подчинения тоже не похоже.
Загадка однако.

При этом в книге Бюхнера, описывающей структуру немецкой пехотной дивизии есть аж 3 фотографии Хиви.
Товарищ в буденовке и немецком кителе без знаков отличия, ездовой в ушанке управляющий немецкой повозкой с белой повязкой и комполка награждающий санитара за заслуги в выносе раненых с поля боя. Санитар в советской форме без знаков различия и с белой повязкой. На всех трех фото Хиви без оружия.

С уважением Виктор

---

От	tevolga
К	ВикторК (23.07.2007 22:28:01)
Дата	24.07.2007 09:10:52

Re: А номер...

---

>142 однако. Вдумчивый читатель должен догадаться что это номер части из состава 13тд, Носили же немцы на погонах номер части.
>Правда в 13 тд подобных номеров я не обнаружил. И пехотной дивизии с таким номером не нашел. Номер меньше 200, так что на часть корпусного или армейского подчинения тоже не похоже.
>Загадка однако.

Могу предложить разгадку:-)))) На ушанке номер полицейской или охранной части тыла. На повязке надпись не на службе вермахта, а не службе полиции(художник мог не рассмотреть на фото подробности). И тогда и форма и оружие в руках совершенно нормально. Ненормальна только принадлежность к 13 танковой дивизии осенью 41:-))). О чем собственно и был изначальный вопрос.

>При этом в книге Бюхнера, описывающей структуру немецкой пехотной дивизии есть аж 3 фотографии Хиви.
>Товарищ в буденовке и немецком кителе без знаков отличия, ездовой в ушанке управляющий немецкой повозкой с белой повязкой и комполка награждающий санитара за заслуги в выносе раненых с поля боя. Санитар в советской форме без знаков различия и с белой повязкой. На всех трех фото Хиви без оружия.

Но признаков принадлежности нет.

С уважением к сообществу.

---

От	Salex
К	tevolga (24.07.2007 09:10:52)
Дата	24.07.2007 09:21:51

Re: А номер...

---

>И тогда и форма и оружие в руках совершенно нормально. Ненормальна >только принадлежность к 13 танковой дивизии осенью 41:-))).

Может быть и так. Вообще там на картинке были еще два персонажа - немцы. Я их закрыл текстовкой. Может стоит выложить полную картинку и описание остальных персонажей? Выявим косяк американского художника и автора?

---

От	tevolga
К	Salex (24.07.2007 09:21:51)
Дата	24.07.2007 09:33:21

Re: А номер...

---

>>И тогда и форма и оружие в руках совершенно нормально. Ненормальна >только принадлежность к 13 танковой дивизии осенью 41:-))).
>
>Может быть и так. Вообще там на картинке были еще два персонажа - немцы. Я их закрыл текстовкой. Может стоит выложить полную картинку и описание остальных персонажей? Выявим косяк американского художника и автора?

Давайте. С моей точки зрения подобные картинки рисуются с фото, но тогда непонятно почему фото не привести в качестве аргумента?:-))

С уважением к сообществу.

---

От	Salex
К	tevolga (24.07.2007 09:33:21)
Дата	24.07.2007 10:00:06

Re: А номер...

---

>Давайте. С моей точки зрения подобные картинки рисуются с фото, но тогда непонятно >почему фото не привести в качестве аргумента?:-))

Встречал немало фотографий, соответствующих подобным картинкам. В частности, приведенная мной в этом топике картинка с женщиной снайпером - известый снимок известной женщины. Только на фото она в окружении молодых девушек-снайперш.

А полную страницу выложу завтра.

---

От	Salex
К	Salex (24.07.2007 10:00:06)
Дата	25.07.2007 09:28:10

Re: А номер...

---

>А полную страницу выложу завтра.


Внимательно посмотрел картинку, смысла выкладывать нет, ибо я думал, что нарисовано по мотивом одной фотки, ан нет, картинка сборная, персонажи имеют разную датировку и разные географические районы.
Тем не менее в той же книжке нашел еще одного Хиви


[61K]


И опять с оружием. Повязка нечитается. ИМХО, что то автор путает....


(источник Оспрейка Немецкая армия на восточном фронте 1941-1943 Н. Томас, С. Эндрю)

---

От	ВикторК
К	Salex (25.07.2007 09:28:10)
Дата	25.07.2007 23:13:23

Re: А номер...

---

>Тем не менее в той же книжке нашел еще одного Хиви

>

[61K]


>И опять с оружием. Повязка нечитается. ИМХО, что то автор путает....
Скорее всего полицай, форма вся немецкая.
Интересно бы было посмотреть оспрейку откуда это взяли.

В подписи под фотографией написано что это украинец. Интересно как автор национальность определил. Далее в подписи смешивают в одну кучу украинцев из генерал губернаторства и советских украинцев. Западных украинцев из Генерал губернаторства призывали в полицию и СС, в Хиви они не попадали. Если они были призваны в КА и попали в плен, то немцы их уже наверняка освободили к 1942 году.
Украинцев же из СССР в границах до 1939 года немцы за украннцев как бы и не считали, направдляя их в Хиви и Восточные части вместе с русскими.

С уважением Виктор

---

От	Salex
К	Salex (25.07.2007 09:28:10)
Дата	25.07.2007 09:30:03

Re: А номер...

---

>И опять с оружием. Повязка нечитается. ИМХО, что то автор путает....

Вроде пишет про Хиви и тут же про подчинение полиции. Имхо Хиви и полицай - совершенно разные вещи...

---

От	Salex
К	tevolga (23.07.2007 11:21:45)
Дата	23.07.2007 11:25:59

Re: Кто то...

---

>Мне всегда интересно как художник определил дивизионную принадлежность >бойца? Обычно рисунки такие делаются по мотивам фотографий и как правило >верно передают униформологию но подписи по каким мотивам делаются?;-))

На фотографии было еще что то, позволяющее определить дивизионную принадлежность?

Или достоверно известно, где и когда сделано фото?

---

От	Андю
К	tevolga (23.07.2007 11:21:45)
Дата	23.07.2007 11:25:01

По-видимому, по подписям к тем же фото, взятым из книжек/Архивов. (-)

---

---

От	tevolga
К	Андю (23.07.2007 11:25:01)
Дата	23.07.2007 11:29:20

Что не раз опровергалось:-)

---

Боюсь ошибиться но повязка как у бойца появилась у немцев только в 42 году.
С уважением к сообществу.

---

От	Salex
К	tevolga (23.07.2007 11:29:20)
Дата	23.07.2007 12:10:20

Re: Что не...

---

>Боюсь ошибиться но повязка как у бойца появилась у немцев только в 42
Набрал в яндексе, получил:

http://country-osi.narod.ru/roa_nashivki.html

" Нарукавная повязка для добровольцев вспомогательной службы, ("хиви"), введенная в качестве единого образца приказом от 1 октября 1941 г. "

---

От	SpiritOfTheNight
К	Salex (23.07.2007 10:05:19)
Дата	23.07.2007 11:02:19

Спасибо за Хиви (-)

---

---

От	tass
К	Salex (23.07.2007 10:05:19)
Дата	23.07.2007 11:00:15

Re: Кто то...

---

>Вот нашел советских женщин у себя в книжке:

>
>[36K]

>
>[36K]



>и про хиви тоже кто спрашивал...Вот такой вот есть:

>
>[35K]


Я спрашивал. Спасибо большое:)






>--
> http://www.vrn-histpage.ru

---