От Мелхиседек
К Presscenter
Дата 23.07.2007 22:41:34
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: ??? по...

>Вопрос очень простой: с чего непосредственно началась советско-польская война 1920 года? Поляка в общении (в тч и историки в один голос утверждают, что начали, естественно, мы (за что, кстати, нам стоит покаяться).Как было в реальной реальности? Спасибо заранее
советские власти фактически дали ултиматум, требуя освободить оккупированные в 1919 области украины и белоруссии, включая город минск, запахло керосином и поляки нанесли превентивный удар
От Паршев
К Мелхиседек (23.07.2007 22:41:34)
Дата 23.07.2007 23:44:07

Вопрос по "ультиматуму" - текст есть где-то?

там было "а то дам больно", или типа "ну панове, ну как же так?"
От Мелхиседек
К Паршев (23.07.2007 23:44:07)
Дата 24.07.2007 00:03:07

Re: Вопрос по...

>там было "а то дам больно", или типа "ну панове, ну как же так?"
Текста ноты Чичерина от 28.03.1920 у меня сейчас нет.
От Мелхиседек
К Паршев (23.07.2007 23:44:07)
Дата 24.07.2007 00:01:03

Re: Вопрос по...

>там было "а то дам больно", или типа "ну панове, ну как же так?"
Это называлось "заключить мир на выгодных для неё условиях и установить добрососедские отношения"
С поляками обходились по возможности вежливо, т.к. войск там почти не было и считалось, что те маршем дойдут до Смоленска.
От Presscenter
К Мелхиседек (23.07.2007 22:41:34)
Дата 23.07.2007 23:05:23

Re: ??? по...

А тогда сразу два вопроса:
На основании чего поляки захватили ряд районов Белоруссии и Украины? Почему ультиматум объявило советского правительство РСФСР, ведь формально Украина и Белоруссия не были ее частью?
От Одессит
К Presscenter (23.07.2007 23:05:23)
Дата 23.07.2007 23:58:41

И сразу два ответа

Добрый день

>А тогда сразу два вопроса:
>На основании чего поляки захватили ряд районов Белоруссии и Украины?

Так правительство УНР, то бишь Директория пригласила, как же еще? Красная Армия шуганула Деникина, противовес ей исчез, и Петлюра просто не видел иного выхода, кроме как пригласить на помощь поляков. За что и был заслуженно пинаем ногами всех подряд: и сторонников, и противников. Ибо за помощь поляки получили отказ от земель ЗУНР.

>Почему ультиматум объявило советского правительство РСФСР, ведь формально Украина и Белоруссия не были ее частью?

А оно, естественно, признавало не Директорию, то есть УНР, а УССР. Почему же первоначально столица Советской Украины и оказалась в Харькове.

С уважением
От Мелхиседек
К Presscenter (23.07.2007 23:05:23)
Дата 23.07.2007 23:19:25

Re: ??? по...

>А тогда сразу два вопроса:
>На основании чего поляки захватили ряд районов Белоруссии и Украины?

они хотели восстановиться в границах 1772 года

>Почему ультиматум объявило советского правительство РСФСР, ведь формально Украина и Белоруссия не были ее частью?
В Харькове 11—12 (24—25) декабря 1917 состоялся 1-й Eкраинский съезд Советов, который принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией.
2-3 февраля 1919 в Минске состоялся 1-й съезд Советов БССР, который принял решение о установлении федеративных отношений с РСФСР, с российской стороны в этом расписался председатель ВЦИК Я. М. Свердлов.

1 июня 1919 ВЦИК издал декрет о военном союзе советских республик РСФСР, Украины, Литвы и Беларуси для борьбы с международным империализмом. Декрет ратифицирован соотвествующими республиками.
От Одессит
К Мелхиседек (23.07.2007 23:19:25)
Дата 24.07.2007 00:04:21

Небольшая корректировка

Добрый день

>>На основании чего поляки захватили ряд районов Белоруссии и Украины?
>
>они хотели восстановиться в границах 1772 года

Это их желание, а не основание. Основание - соглашение с правительством УНР.

>>Почему ультиматум объявило советского правительство РСФСР, ведь формально Украина и Белоруссия не были ее частью?

>1 июня 1919 ВЦИК издал декрет о военном союзе советских республик РСФСР, Украины, Литвы и Беларуси для борьбы с международным империализмом. Декрет ратифицирован соотвествующими республиками.

А на каком основании председателя Цупчрезкома, а позднее ВУЧК назначали в Москве? Почему приказы по ВЧК действовали на советской части территории Украины? На том же самом. Ибо фактически это уже не были разные государства, хотя до подписания союзного договора было еще далеко.

С уважением