От R1976
К badger
Дата 29.07.2007 18:38:17
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Это вполне...


>
>Для того что бы помнить - не обязательно менять кокарды.
>Кроме того неплохо помнить что эта та самая армия при которой сожгли Москву, которой накостыляли японцы, и которую разогнали немцы в ПМВ, после чего значительная часть офицеров этой армии успела ещё и повоевать против своего народа.
 Вы осторожнее про войну против народа в ГВ. Коммунисты и сочуствующие им НЕ народ. Как впрочем белые и им сочуствующие.
Июдушка Троцкие с его трудармиями точно хотел воевать с народом.


>Я, персонально, вообще против каких-либо резких замен, историю свою надо уважать такой какая она есть, а не пытаться всё время переписать.
А зачем переписывать ? ИМХО строго стильно без лишних украшений. Звезда лишнее на кокарде. И тем более с ботвой вокруг нее. Нравится Булдаков с кокардой на кепке в "Особенностях..." Мне нет. Хотя именно -кокарда офицерская.
Паша М.с его аргентинскими фуражками аэродромами и "граченком табака " не мог и мимо кокарды пройти. Обязательно надо было хренотень размером с кулак.С звездой поверх георгиевских цветов и ботвой вокруг. Тоже преемственность пытался родить.

>То что нынешние демократы сносят памятники и меняют атрибутику - не делает им чести, тем же самым занимались столь ненавидимые ими коммунисты по приходу к власти. Впрочем нынешние демократы в подавляющем своём большинстве и есть перекрасившиеся коммунисты, так что не удивительно.
С уважением R 1976
От badger
К R1976 (29.07.2007 18:38:17)
Дата 29.07.2007 19:22:44

Re: Это вполне...

> Вы осторожнее про войну против народа в ГВ. Коммунисты и сочуствующие им НЕ народ. Как впрочем белые и им сочуствующие.

В ГВ побеждает та сторона, которую поддержал народ, даже если сама она народом не является. Кто победил в ГВ надеюсь объяснять не надо.


> Июдушка Троцкие с его трудармиями точно хотел воевать с народом.

И кто ж ему помешал воевать с народом, раз он так хотел ? Неужели драпанувши в Парижи белые ?


>А зачем переписывать ? ИМХО строго стильно без лишних украшений. Звезда лишнее на кокарде. И тем более с ботвой вокруг нее. Нравится Булдаков с кокардой на кепке в "Особенностях..." Мне нет. Хотя именно -кокарда офицерская.

Ваше мнение относительно лишнести звезды, конечно, крайне ценно, но на униформу армии влияют скорее объективные процессы развития общества, нежели мнение отдельных людей. В один момент решили что погоны лишние - потом в 43 Сталин их возвращал на форму. Боюсь, как бы и со звездой так же не вышло...
Люди пытающиеся прокатиться на "машине времени" в времена "сиятельного величия империи" ничего хорошего для себя на этих покатушках не словят.


> Паша М.с его аргентинскими фуражками аэродромами и "граченком табака " не мог и мимо кокарды пройти. Обязательно надо было хренотень размером с кулак.С звездой поверх георгиевских цветов и ботвой вокруг. Тоже преемственность пытался родить.

Паша реализовывал свои лейтенантские комплексы. А про преемстенность подозреваю он в жизни не секунды не думал, да и не было никогда у нашей армии "аэродромов" до этого.
От Гегемон
К badger (29.07.2007 19:22:44)
Дата 29.07.2007 19:29:37

Ну так посмотрите с другой стороны

Скажу как гуманитарий


>В ГВ побеждает та сторона, которую поддержал народ, даже если сама она народом не является. Кто победил в ГВ надеюсь объяснять не надо.
В 1991 г. также произошла революция. Кто победил, надеюсь, объяснять не надо.

>> Июдушка Троцкие с его трудармиями точно хотел воевать с народом.
>И кто ж ему помешал воевать с народом, раз он так хотел ? Неужели драпанувши в Парижи белые ?
Так ведь воевал

>Ваше мнение относительно лишнести звезды, конечно, крайне ценно, но на униформу армии влияют скорее объективные процессы развития общества, нежели мнение отдельных людей. В один момент решили что погоны лишние - потом в 43 Сталин их возвращал на форму. Боюсь, как бы и со звездой так же не вышло...
Вот та же история произошла с двуглавми орлами и царскими кокардами. Пришла пора - и они вернулись.

>Люди пытающиеся прокатиться на "машине времени" в времена "сиятельного величия империи" ничего хорошего для себя на этих покатушках не словят.
К СССР это также относится

С уважением
От badger
К Гегемон (29.07.2007 19:29:37)
Дата 29.07.2007 20:06:46

Re: Ну так...

>В 1991 г. также произошла революция. Кто победил, надеюсь, объяснять не надо.

Победители оказались редкими тормозами. Про кокарды только через 15 лет вспомнилию


>Так ведь воевал

Ну расскажите, как он воевал ?


>Вот та же история произошла с двуглавми орлами и царскими кокардами. Пришла пора - и они вернулись.

Отлично. Следующим ходом возрващаем и царя и позаследующим пройдемся ещё раз по граблям.
Russian masohism amazes me (c)


>>Люди пытающиеся прокатиться на "машине времени" в времена "сиятельного величия империи" ничего хорошего для себя на этих покатушках не словят.
>К СССР это также относится

СССР оставил наследующему его режиму возможность стереть весь мир в порошок на счет раз-два в случай каких-либо претензий. А империя, которая столь мила вашему сердцу, оставила пол-страны под немецкой оккупацикей после себя.
От Гегемон
К badger (29.07.2007 20:06:46)
Дата 29.07.2007 20:21:17

Re: Ну так...

Скажу как гуманитарий

>>В 1991 г. также произошла революция. Кто победил, надеюсь, объяснять не надо.
>Победители оказались редкими тормозами. Про кокарды только через 15 лет вспомнилию
Так они из комммунистов перековались. Их ведь учили в тех же школах, что Вас и меня.

>>Так ведь воевал
>Ну расскажите, как он воевал ?
С 197 по 1922 гг. как нарокомвоенмор и предРВС

>>Вот та же история произошла с двуглавми орлами и царскими кокардами. Пришла пора - и они вернулись.
>Отлично. Следующим ходом возрващаем и царя и позаследующим пройдемся ещё раз по граблям.
Что-то я царя на горизонте не вижу. В любом случае монархия - плод общего согласия, насильственно ее нигде установить не удавалось

>>>Люди пытающиеся прокатиться на "машине времени" в времена "сиятельного величия империи" ничего хорошего для себя на этих покатушках не словят.
>>К СССР это также относится
>СССР оставил наследующему его режиму возможность стереть весь мир в порошок на счет раз-два в случай каких-либо претензий. А империя, которая столь мила вашему сердцу, оставила пол-страны под немецкой оккупацикей после себя.
Ну ведь неправда же.
И СССР все свои достижения не с нуля получил, на него работали люди, получившие образование при старом режиме.
И пол-страны под немецкой оккупацией империя не оставила. Продвижение германских войск на Украину - это уже при большевиках.
Сравните с ампутацией истоиических территориий в 1991 г.: ленинская национальная политика принесла свои плоды

С уважением
От badger
К Гегемон (29.07.2007 20:21:17)
Дата 29.07.2007 22:08:12

Re: Ну так...

>Так они из комммунистов перековались. Их ведь учили в тех же школах, что Вас и меня.

Ну и ?


>С 197 по 1922 гг. как нарокомвоенмор и предРВС

И каким образом он на этих постах воевал с народом ?


>Что-то я царя на горизонте не вижу. В любом случае монархия - плод общего согласия, насильственно ее нигде установить не удавалось

Раз уж царя с общего согласия, то почему царские кокарды по тому же принципу нельзя ?


>Ну ведь неправда же.
>И СССР все свои достижения не с нуля получил, на него работали люди, получившие образование при старом режиме.

То есть хотите сказать достижени СССР - заслуга РИ ? :)


>И пол-страны под немецкой оккупацией империя не оставила. Продвижение германских войск на Украину - это уже при большевиках.

У большивиков были шансы отбить немцев ? :)


>Сравните с ампутацией истоиических территориий в 1991 г.: ленинская национальная политика принесла свои плоды

Сраните с ампутацией 17 года. Точно также всё отпилили, и Дальний Восток с Сибирью впридачу.
От Гегемон
К badger (29.07.2007 22:08:12)
Дата 29.07.2007 22:16:46

Re: Ну так...

Скажу как гуманитарий

>>Так они из комммунистов перековались. Их ведь учили в тех же школах, что Вас и меня.
>Ну и ?
Они до такой же степени усваивали советское невежество

>>С 197 по 1922 гг. как нарокомвоенмор и предРВС
>И каким образом он на этих постах воевал с народом ?
Во главе одной части народа - против другой

>>Что-то я царя на горизонте не вижу. В любом случае монархия - плод общего согласия, насильственно ее нигде установить не удавалось
>Раз уж царя с общего согласия, то почему царские кокарды по тому же принципу нельзя ?
Потому что у нас царя нет - есть президент и ГосДума. Демократическая республика, за которую так долго боролись в 1905 г. большевики, наконец, свершилась. А теперь - результаты

>>Ну ведь неправда же.
>>И СССР все свои достижения не с нуля получил, на него работали люди, получившие образование при старом режиме.
>То есть хотите сказать достижени СССР - заслуга РИ ? :)
То есть, я хочу сказать, что нельзя говорить о достижениях СССР, забывая про фндамент, на котором они были построены

>>И пол-страны под немецкой оккупацией империя не оставила. Продвижение германских войск на Украину - это уже при большевиках.
>У большивиков были шансы отбить немцев ? :)
А вот Российская империя фронт вполне себе удерживала.

>>Сравните с ампутацией истоиических территориий в 1991 г.: ленинская национальная политика принесла свои плоды
>Сраните с ампутацией 17 года. Точно также всё отпилили, и Дальний Восток с Сибирью впридачу.
Отпилили. Осталось сравнить позиции Деникина/Колчака (единая неделимая Россия) и большевиков. Полагаете, белые генералы допустили бы создание Украинской Республики в федерации с Россией?

С уважением
От И.Пыхалов
К R1976 (29.07.2007 18:38:17)
Дата 29.07.2007 18:42:55

Это просто разные народы

> Вы осторожнее про войну против народа в ГВ. Коммунисты и сочуствующие им НЕ народ. Как впрочем белые и им сочуствующие.

«Если бы каким-нибудь случаем сюда занесён был иностранец, который бы не знал русской истории за целое столетие, он, конечно, заключил бы из резкой противоположности нравов, что у нас господа и крестьяне происходят от двух различных племён, которые еще не успели перемешаться обычаями и нравами» (Нечкина М.В. Грибоедов и декабристы. М., 1977. С.382).

> Июдушка Троцкие с его трудармиями точно хотел воевать с народом.

А что плохого в трудармиях времён гражданской войны?

>С уважением R 1976

Взаимно
От R1976
К И.Пыхалов (29.07.2007 18:42:55)
Дата 29.07.2007 19:22:52

Re: Это просто...



>> Июдушка Троцкие с его трудармиями точно хотел воевать с народом.
>
>А что плохого в трудармиях времён гражданской войны?
В ГВ возможно и нет.Оправдано. А вот попытки навязать формирование после...
Это называется рабство.Со всеми недостатками. К сожалению ризуна тут не опровергнешь.В принцыпе для надзирателя возможно неплохо.

>>С уважением R 1976
>
>Взаимно
Взаимно R 1976
От Alex Medvedev
К R1976 (29.07.2007 19:22:52)
Дата 29.07.2007 20:36:47

Re: Это просто...

> Это называется рабство.

Т.е. в США и Германии в 30-е годы было рабство?
От wolfschanze
К R1976 (29.07.2007 18:38:17)
Дата 29.07.2007 18:41:30

Re: Это вполне...

.
> Вы осторожнее про войну против народа в ГВ. Коммунисты и сочуствующие им НЕ народ. Как впрочем белые и им сочуствующие.
--А ктож тогда народ-то?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От R1976
К wolfschanze (29.07.2007 18:41:30)
Дата 29.07.2007 19:18:02

Re: Это вполне...

>.
>> Вы осторожнее про войну против народа в ГВ. Коммунисты и сочуствующие им НЕ народ. Как впрочем белые и им сочуствующие.
>--А ктож тогда народ-то?
Гражданская война.Война граждан государства против друг друга. Война части народа с одной стороны ичасти народа. с другой. Обе стороны вместе -народ.

С уважением R 1976
От val462004
К R1976 (29.07.2007 19:18:02)
Дата 29.07.2007 20:46:17

Re: Это вполне...

>>.
>>> Вы осторожнее про войну против народа в ГВ. Коммунисты и сочуствующие им НЕ народ. Как впрочем белые и им сочуствующие.
>>--А ктож тогда народ-то?
>Гражданская война.Война граждан государства против друг друга. Война части народа с одной стороны ичасти народа. с другой. Обе стороны вместе -народ.

Особенно, тот кого вооружали и кому помогали интервенты?
Тогда, конечно и власовцы и полицаи, и другие прислужники тоже народ, но вот только на моей памяти никто ими не гордился, а считал предателями.
А потому и расправлялся соответсвенно, как с власовцами, так и семеновцами, да и другими иудами.

От R1976
К val462004 (29.07.2007 20:46:17)
Дата 29.07.2007 21:15:32

Re: Это вполне...


>
>Особенно, тот кого вооружали и кому помогали интервенты?

Поменьше шума пожалуста. И громких заяв.
окупация ДВ Японией собственно началась с вырезанного японского консульства в Благовещенске. Вместе с вражескими слоями населения города.
А баппки кайзера Ленин от патриотизма брал ? И признавал сепаратистов он от патриотизма ? Собственно Деникин коего несмотря на некие ньюансы уважаю признавал ТОЛЬКО единую неделимую Россию. Не собирался ею торговать. А помогали ему по политическим мотивам некоторые группы в политике стран АНТАНТЫ. Что обещал концессии не важно. Когда власть укрепится появится пространство для маневра.
>Тогда, конечно и власовцы и полицаи, и другие прислужники тоже народ, но вот только на моей памяти никто ими не гордился, а считал предателями.
 А сколько их было ? Неужто в некоторые моменты больше пол страны ?

>А потому и расправлялся соответсвенно, как с власовцами, так и семеновцами, да и другими иудами.
 В ВОВ про гитлеровская белоэмиграция и власовцы и казаки-легионеры- предатели. Воюющие ЗА должность надзирателей в протекторате остланд.А не за Россию. В ГВ народа страны.
С уважением R 1976
От Гегемон
К val462004 (29.07.2007 20:46:17)
Дата 29.07.2007 21:11:48

Re: Это вполне...

Скажу как гуманитарий

>Особенно, тот кого вооружали и кому помогали интервенты?
Союзники все-таки. А их оппоненты вошли в соглашение с врагом.

>Тогда, конечно и власовцы и полицаи, и другие прислужники тоже народ, но вот только на моей памяти никто ими не гордился, а считал предателями.
>А потому и расправлялся соответсвенно, как с власовцами, так и семеновцами, да и другими иудами.
Бывало - и с большевиками расправлялся как мог

С уважением