От Tallinec
К All
Дата 24.07.2007 12:26:04
Рубрики WWII; Танки; ВВС; 1941;

Бомбардировки Хельсинки июнь 1941 г.

В эфир «Радио Свобода» неоднократно звонил один слушатель и всё говорил, что «18-20 числа июня 1941 г. советская авиация, тяжелые бомбардировщики бомбили столицу Финляндии Хельсинки, а лучшая, так сказать, танковая дивизия советская, самая хорошо оснащенная, она была переброшена на границу с Финляндией и уже атаковала Финляндию, там их остановили где-то в нескольких километрах уже за границей». Этот слушатель (по его словам) не человек с улицы, а участник съёмок фильма «Блокада».
Вот и в этот раз этот слушатель позвонил в эфир «Радио Свобода» в программу Якова Кротова «С христианской точки зрения» и сказал вышеуказанное.

Скажите- приведённые слушателем события 18-20 июня 1941 г. правда или они всё же имели место после 22 июня?
От Баир Иринчеев
К Tallinec (24.07.2007 12:26:04)
Дата 24.07.2007 14:36:05

Re: Бомбардировки Хельсинки...

>В эфир «Радио Свобода» неоднократно звонил один слушатель и всё говорил, что «18-20 числа июня 1941 г. советская авиация, тяжелые бомбардировщики бомбили столицу Финляндии Хельсинки, а лучшая, так сказать, танковая дивизия советская, самая хорошо оснащенная, она была переброшена на границу с Финляндией и уже атаковала Финляндию, там их остановили где-то в нескольких километрах уже за границей». Этот слушатель (по его словам) не человек с улицы, а участник съёмок фильма «Блокада».

Человек (пропущено цензурой) путает налеты февраля 1944 года с налетами на финские аэродромы 25 июня 1941 года. Под танковой дивизией он, очевидно, имеет в виду 1ю тд. Однако дивизия была оснащена не слишком - на фотографиях с марша дивизии по Пряжской дороге и другим местам, на фото Т-28, БТ-2, БТ-5, ОТ-130. Если у кого есть данные по типам машин на начало войны, было бы интересно посмотреть.

Под фильмом "Блокада" человек, очевидно, подразумевает епичное полотно "Ленингрэд". Фильм "Блокада" снимали в 1970е, если память не изменяет. По качеству фильма можно судить о том, что там была за публика в съемочной группе.

с уважением,

Баир
От Данiло Кошкин
К Баир Иринчеев (24.07.2007 14:36:05)
Дата 24.07.2007 19:56:22

О какой тд речь? О 24? (-)
От Пауль
К Данiло Кошкин (24.07.2007 19:56:22)
Дата 24.07.2007 20:27:55

О 1-й, переброшенной в р-н Кандалакши. (-)
От Добрыня
К Баир Иринчеев (24.07.2007 14:36:05)
Дата 24.07.2007 16:58:54

Ну это ещё ничего не значит

Приветствую!
> Фильм "Блокада" снимали в 1970е, если память не изменяет. По качеству фильма можно судить о том, что там была за публика в съемочной группе.

Кто, например, сценарист "Хроники пикирующего бомбардировщика"? Творческая тилигенция отличается умением держать фигу в кармане.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Tallinec
К Tallinec (24.07.2007 12:26:04)
Дата 24.07.2007 12:37:50

Re: вот ссылка на текст программы

Ниже ссылка на текст программы. Если бы слушатель один раз звонил в эфир с этой инфой, так он, на моей памяти, уж несколько раз эту инфу в эфире давал.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/06/21/20070621140039450.html

От Роман (rvb)
К Tallinec (24.07.2007 12:37:50)
Дата 24.07.2007 12:41:37

Re: вот ссылка...

>Ниже ссылка на текст программы. Если бы слушатель один раз звонил в эфир с этой инфой, так он, на моей памяти, уж несколько раз эту инфу в эфире давал.
> http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/06/21/20070621140039450.html

Слушатель: Добрый день, господа. Я в связи с этой датой, 22 июня, хотел бы напомнить, что 18-20 числа июня советская авиация, тяжелые бомбардировщики бомбили столицу Финляндии Хельсинки, а лучшая, так сказать, танковая дивизия советская, самая хорошо оснащенная, она была переброшена на границу с Финляндией и уже атаковала Финляндию, там их остановили где-то в нескольких километрах уже за границей. Так что это к любителям истории, пусть вспомнят.

Сейчас очень модна реконструкция история, боевых сражений. Я часто вижу, у меня знакомые среди этих реконструкторов так называемых, с каким наслаждением вот эти парни, взрослые мужики носят гитлеровскую форму, сами ее шьют. Я видел даже на съемках фильма «Блокада», еще нескольких фильмах, я просто участвовал в каких-то второстепенных делах, люди не снимают гитлеровскую форму, ходят на почту, пьют пиво, им это было приятно. Как стеснялись своих гимнастерок, которые были одеты статисты в эту советскую форму.

По-моему, деятель с тяжелой формой фрицефилии.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Tallinec (24.07.2007 12:26:04)
Дата 24.07.2007 12:33:06

25 июня советская авиация бомбила финские аэродромы

... с которых действовала немецкая авиация.

А вот финны начали минирование советских территориальных вод и захват Аландских островов (демилитаризованная зона) еще 21 июня.

Звонивший - или дурак, или провокатор.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От karlenko
К Tallinec (24.07.2007 12:26:04)
Дата 24.07.2007 12:31:58

звонки из психушки

По советской историографии 25 июня 1941г советские бомбардировщики атаковали аэродромы, с которых немецкие бомбардировщики летали бомбить советскую территорию. Это якобы и послужило казус белли для вступления Финляндии в войну против СССР. Но фактически Финляндия уже была в состоянии войны с СССР. И никогда сей факт не отрицался самими финнами.
От sergе ts
К karlenko (24.07.2007 12:31:58)
Дата 24.07.2007 13:50:38

Теперь уже кажется местами отрицается.

>По советской историографии 25 июня 1941г советские бомбардировщики атаковали аэродромы, с которых немецкие бомбардировщики летали бомбить советскую территорию. Это якобы и послужило казус белли для вступления Финляндии в войну против СССР. Но фактически Финляндия уже была в состоянии войны с СССР. И никогда сей факт не отрицался самими финнами.

По крайней мере в Википедии говорится что предлогом вступления в войну послужили советские бомбардировки, но не говорится что немцы взлетали с финских аэродромов до этого. Если кто нибудь может дать ссылки, желательно англоязычные об использовании немцами финских аэродромов до 25 можно поправить статью в Вики.
От Баир Иринчеев
К sergе ts (24.07.2007 13:50:38)
Дата 24.07.2007 14:30:55

Re: Теперь уже...

>>По советской историографии 25 июня 1941г советские бомбардировщики атаковали аэродромы, с которых немецкие бомбардировщики летали бомбить советскую территорию. Это якобы и послужило казус белли для вступления Финляндии в войну против СССР. Но фактически Финляндия уже была в состоянии войны с СССР. И никогда сей факт не отрицался самими финнами.
>
>По крайней мере в Википедии говорится что предлогом вступления в войну послужили советские бомбардировки, но не говорится что немцы взлетали с финских аэродромов до этого. Если кто нибудь может дать ссылки, желательно англоязычные об использовании немцами финских аэродромов до 25 можно поправить статью в Вики.

Википедию по советско-финским войнам лучше вообще не читать, это такой сгусток убогой пропаганды, что диву даешься. Чтобы не быть голословным - почитайте статью о Тали-Ихантала.

с уважением,

Баир
От sergе ts
К Баир Иринчеев (24.07.2007 14:30:55)
Дата 24.07.2007 18:43:00

А в чем там проблема ?


>Википедию по советско-финским войнам лучше вообще не читать, это такой сгусток убогой пропаганды, что диву даешься. Чтобы не быть голословным - почитайте статью о Тали-Ихантала.

300 потерянных танков ? Вывод что операция показала нецелсообразность дальнейшей войны с финляндией выглядит вполне разумно.
Есть в вообще сети подробное описание Выборгской операции и Тали-Ихантала с советской стороны ?
От Баир Иринчеев
К sergе ts (24.07.2007 18:43:00)
Дата 24.07.2007 22:36:08

Re: А в...


>>Википедию по советско-финским войнам лучше вообще не читать, это такой сгусток убогой пропаганды, что диву даешься. Чтобы не быть голословным - почитайте статью о Тали-Ихантала.
>
>300 потерянных танков ?

И это в том числе. Коскимаа дает 210 потерянных советских танков при потере 3х финских.

Вывод что операция показала нецелсообразность дальнейшей войны с финляндией выглядит вполне разумно.

проблема в том, что после этого была еще битва при Вуосалми, одновременно с этим шла битва в Выборгском заливе. Так что фраза "после этого СССР был готов обсуждать мир с Финляндией" звучит как убогая пропаганда.

>Есть в вообще сети подробное описание Выборгской операции и Тали-Ихантала с советской стороны ?

Все советские описания заканчиваются на захвате Выборга и еще иногда упоминаются бои в Выборгском заливе.

с уважением,

Баир
От Данiло Кошкин
К sergе ts (24.07.2007 18:43:00)
Дата 24.07.2007 19:57:45

нет. путнего описания не видел (-)
От Паршев
К sergе ts (24.07.2007 18:43:00)
Дата 24.07.2007 19:02:44

У Вас какие-то странные представления о приоритетах советского руководства


>300 потерянных танков ? Вывод что операция показала нецелсообразность дальнейшей войны с финляндией выглядит вполне разумно.


типа чтобы сэкономить ещё триста танков решили не воевать? Овчевидно, что если бы было надо, то и 3000 не пожалели бы.
От sergе ts
К Паршев (24.07.2007 19:02:44)
Дата 24.07.2007 20:03:10

Вы меня не поняли


>>300 потерянных танков ? Вывод что операция показала нецелсообразность дальнейшей войны с финляндией выглядит вполне разумно.
>
>типа чтобы сэкономить ещё триста танков решили не воевать? Овчевидно, что если бы было надо, то и 3000 не пожалели бы.

Я спрашивал оспаривается ли потеря 300 танков.
А решили не воевать потомы что разумнее показалось использовать войска в европе. В конце концов Филнляндию могли бы додавить и в первую войну если бы всерьёз захотели.
От Паршев
К sergе ts (24.07.2007 13:50:38)
Дата 24.07.2007 13:51:44

Главное-то, что Гитлер объявил о вступлении в войну вместе с Румынией и

и ФИнляндией ещё 22 июня.
От Лейтенант
К Tallinec (24.07.2007 12:26:04)
Дата 24.07.2007 12:30:42

А не 25-го ли июня бомбили? (-)