ВИФ2 NE : Ветка : Переход летчиков на сторону немцев

От	Tallinec
К	All
Дата	24.07.2007 12:46:43
Рубрики	WWII; ВВС;

Переход летчиков на сторону немцев

Неоднократно слышал в программах, что за время ВОВ не было ни одного случая перехода советских пилотов/экипажей (на самолёте) к немцам. Так ли это? Имеется ввиду именно переход на сторону немцев, а не спецоперации немцев по «угону» советских самолётов для снятия чертежей и т.д.

От	Андрей Диков
К	Tallinec (24.07.2007 12:46:43)
Дата	24.07.2007 21:45:35

Re: Переход летчиков...

День добрый!

>Неоднократно слышал в программах, что за время ВОВ не было ни одного случая перехода советских пилотов/экипажей (на самолёте) к немцам. Так ли это? Имеется ввиду именно переход на сторону немцев,

В части балтийцев известны два стопроцентных случая - И-16 и Як-7, один из них 200-процентный - увез с собой и жену/подругу. Это те, которые и по показаниям у немцев и по обстоятельствам на нашей стороне.

Также известно с десяток случаев, когда о перелете летчики сообщали в плену. Возможно приукрашивали после вынужденной посадки - тут двояко могло быть по нашим описаниям.

С уважением, Андрей

От	Сергей Зыков
К	Tallinec (24.07.2007 12:46:43)
Дата	24.07.2007 14:26:43

Re: Переход летчиков...

На МБР, на балтике кто-то дёрнул к финам или немцам. случай известный

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	Андрей Диков
К	Сергей Зыков (24.07.2007 14:26:43)
Дата	24.07.2007 21:40:37

Re: Переход летчиков...

День добрый!

>На МБР, на балтике кто-то дёрнул к финам или немцам. случай известный

Не дернул. Сел на вынужденную в финских терводах 24 июня.

С уважением, Андрей

От	Novik
К	Сергей Зыков (24.07.2007 14:26:43)
Дата	24.07.2007 14:33:48

Re: М.Морозов в своей недавней книге

> На МБР, на балтике кто-то дёрнул к финам или немцам. случай известный

о действиях ВВС в Севастополе помянул о подобном. Перелет техника на МБР к
немцам.

От	Exeter
К	Novik (24.07.2007 14:33:48)
Дата	25.07.2007 02:59:04

На самом деле на ГСТ, из Севастополя, и не к немцам, а к англичанам на Кипр (-)

От	badger
К	Exeter (25.07.2007 02:59:04)
Дата	25.07.2007 10:53:49

Интересно! И что было дальше ?

Вернули его ? Какой год-то был ?

От	СВАН
К	Tallinec (24.07.2007 12:46:43)
Дата	24.07.2007 13:02:42

Re: Переход летчиков...

Вот здесь об этом много:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/A/AntilevskijM/VlasovAV.htm

С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов, еще 20 экипажей воспользовались возможностью побега в первые три месяца 1944 г. Проверить эти цифры по материалам отечественных архивов и дать им адекватную оценку вряд ли возможно: подобных признаний в них нет, ведь для командира части согласие с фактом дезертирства своего летчика означало бы обвинение в пособничестве или как минимум в попустительстве и крест на всей карьере. К тому же решившийся на перелет едва ли внешне выдавал свои намерения и попросту терялся в небе, отставая от группы и уходя на запад незамеченным, числясь затем в рапортах "пропавшим без вести" или "не вернувшимся из боя".

Впрочем, единичные свидетельства дезертирства летного состава все же сохранились, первое из которых относится уже к 22 июня 1941 г., когда при бомбардировке Кенигсберга штурман предпочел выпрыгнуть с парашютом из своего СБ, но не возвращаться обратно.

Летом 1941 г. в 735-й бап один из экипажей на Су-2 не вернулся домой, взяв курс на запад. В результате разбирательства полк не получил гвардейское звание, хотя и был уже к нему представлен.

Подтверждением таких случаев, не остававшихся незамеченными контрразведкой, является раздел сталинского приказа №229 НКО СССР "Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков", выпущенный уже 19 августа 1941 г. Другим косвенным свидетельством служит значительное число советских самолетов, практически неповрежденными попадавшими в руки противника. Наибольшее их количество, естественно, было захвачено на аэродромах в 1941 г., однако и в дальнейшем, в течение всей войны и даже при отступлении немцев число трофейных машин, в том числе и самых современных, оставалось заметным и позволяло Люфтваффе не только проводить испытания советской техники, знакомясь с ее боевыми качествами, но и использовать десятки вполне работоспособных "пленных" машин в своем строю. Последние случаи перелетов отмечались уже за считанные дни до конца войны (хотя и сомнительно, чтобы летчики тогда выбирали германские аэродромы; скорее всего, их целью становились нейтральные государства или базы союзников). Так, в апреле 1945 Пе-2 из состава 161-го гв. бап в воздухе покинул строй и, не отзываясь на окрики командира группы, скрылся в облаках. За летевшими на нем старшим лейтенантом Бацуновым и штурманом Кодь и раньше водились подозрения, а после столкновения накануне в полете с другим самолетом их и вовсе обвинили во вредительстве и трусости, так что вопрос об их судьбе был решен. Но экипаж, видимо, успел сделать выводы раньше...

--------------------------------------------------------------

От меня:

Очень странная история была в мемуарах. Герой Советского Союза в 1944 г. перелетел к немцам, завоевал у них доверие, совершил несколько боевых вылетов против авиации Союзников. После войны его однополчанам рассказывались истории, что это было сделано по заданию командования, для дезинформации противника. Все сошлись на том, что это очень странно - но в пользу такого объяснения свидетельствовало то, что этот офицер отсидел буквально несколько лет, и этим всё наказание ограничилось.

Кто вспомнит конкретный источник?

СВАН

От	Константин Чиркин
К	СВАН (24.07.2007 13:02:42)
Дата	24.07.2007 18:29:36

Вроде бы Китаев (-)

От	Alex Medvedev
К	СВАН (24.07.2007 13:02:42)
Дата	24.07.2007 13:04:49

Тут скорее надо смотреть перелеты к нейтралам...

Потому как на фронте действительно сложно отделить заблудившегося и севшего у немцев от сознательного перебежчика

От	PK
К	Alex Medvedev (24.07.2007 13:04:49)
Дата	24.07.2007 18:59:03

К нейтралам тоже вполне можно случайно залететь. По крайней мере в явропах.

>Потому как на фронте действительно сложно отделить заблудившегося и севшего у немцев от сознательного перебежчика

И ещё такой фактик: случано заблужившийся человек, поняв куда попал, имеет соблазн сделать из себя "искреннего борца с режимом" (неважно почему - трусость или попытка залить врагу уши чтоб свалить как можно скорее).

Так что искать надо бы совсем характерные случаи, наподобие Беленко.

От	Константин Федченко
К	Tallinec (24.07.2007 12:46:43)
Дата	24.07.2007 13:00:25

Re: Переход летчиков...

>Неоднократно слышал в программах, что за время ВОВ не было ни одного случая перехода советских пилотов/экипажей (на самолёте) к немцам. Так ли это? Имеется ввиду именно переход на сторону немцев, а не спецоперации немцев по «угону» советских самолётов для снятия чертежей и т.д.

А что такое "именно переход"? Ведь градаций масса...
Как расценить потерю ориентировки с ошибочным выходом на посадку на аэродром противника?
Вынужденную посадку поврежденного самолета?

"С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов, еще 20 экипажей воспользовались возможностью побега в первые три месяца 1944 г. Проверить эти цифры по материалам отечественных архивов и дать им адекватную оценку вряд ли возможно: подобных признаний в них нет, ведь для командира части согласие с фактом дезертирства своего летчика означало бы обвинение в пособничестве или как минимум в попустительстве и крест на всей карьере. К тому же решившийся на перелет едва ли внешне выдавал свои намерения и попросту терялся в небе, отставая от группы и уходя на запад незамеченным, числясь затем в рапортах "пропавшим без вести" или "не вернувшимся из боя".
Впрочем, единичные свидетельства дезертирства летного состава все же сохранились, первое из которых относится уже к 22 июня 1941 г., когда при бомбардировке Кенигсберга штурман предпочел выпрыгнуть с парашютом из своего СБ, но не возвращаться обратно. Летом 1941 г. в 735-й бап один из экипажей на Су-2 не вернулся домой, взяв курс на запад. В результате разбирательства полк не получил гвардейское звание, хотя и был уже к нему представлен. "
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

истину установить вряд ли удастся - из-за субъективного интереса, имеющегося в документах обеих сторон (причем обе стороны скорее заинтересованы в том, чтобы невольный или ошибочный перелет рассматривать как сознательный и добровольный).

С уважением

От	Владислав
К	Константин Федченко (24.07.2007 13:00:25)
Дата	28.07.2007 14:01:59

Источник инфы -- больно уж "с душком"...

Доброе время суток!

> http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

"В любом случае с предельной ясностью и невероятной честностью итог подвел Александр Солженицын в "Архипелаге Гулаг""

С уважением

Владислав

От	Андю
К	Владислав (28.07.2007 14:01:59)
Дата	28.07.2007 14:04:22

"Невероятная честность" -- это 5. :-) Стиля "газета "Ненужная правда". :-) (-)

От	karlenko
К	Константин Федченко (24.07.2007 13:00:25)
Дата	24.07.2007 13:34:29

Re: Переход летчиков...

>"С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов,

Целая дивизия?! Шиза какая-то, - кто ж это их подсчитывал? И плюс ко всему, к немцам они почему-то не долетели, поскольку по фотографиям известно может с десяток ЦЕЛЫХ трофейных самолетов периода 1943.

>Впрочем, единичные свидетельства дезертирства летного состава все же сохранились, первое из которых относится уже к 22 июня 1941 г., когда при бомбардировке Кенигсберга штурман предпочел выпрыгнуть с парашютом из своего СБ, но не возвращаться обратно. Летом 1941 г. в 735-й бап один из экипажей на Су-2 не вернулся домой, взяв курс на запад. В результате разбирательства полк не получил гвардейское звание, хотя и был уже к нему представлен. "
> http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

"Темный уголок неба" называется, куда стягивается всякий непроверенный мусор. Насчет штурмана 40БАП - я когда-то давал эту информацию. Смотрю, даже пригодилась кому-то :) По рассказу ветерана полка самолет действительно вернулся без штурмана, с открытыми створками люка. Но не факт что он выпрыгнул сознательно - известны и другие подобные случаи, когда штурмана или стрелка выбрасывало близким разрывом зенитного снаряда. При этом одного даже наказали "за самовольное покидание боевого поста" :)
А вот про 135БАП (а не 735!) - вообще чушь. Их больше половины не вернулось после полета на запад...

Ну а приказ №229 НКО СССР "Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков" - вообще причем тут?! Или все "уклонисты" только и мечтали перелететь к врагу?
В общем, фтопку такие статьи...

От	RILAR
К	karlenko (24.07.2007 13:34:29)
Дата	24.07.2007 19:49:20

Re: Переход летчиков...

самолет действительно вернулся без штурмана, с открытыми створками люка. Но не факт что он выпрыгнул сознательно - известны и другие подобные случаи, когда штурмана или стрелка выбрасывало близким разрывом зенитного снаряда.

Весной 1944 года КБФ было целое дело по поводу выпадания штурмана из Ил-4, везшего разведчиков в Вост. Пруссию. Экспертиза доказала, что возможно самопроизвольное открывание люка, А то мужика чуть не расстреляли поначалу.

От	А.Погорилый
К	karlenko (24.07.2007 13:34:29)
Дата	24.07.2007 14:28:12

Re: Переход летчиков...

>>"С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов,
>Целая дивизия?! Шиза какая-то, - кто ж это их подсчитывал? И плюс ко всему, к немцам они почему-то не долетели, поскольку по фотографиям известно может с десяток ЦЕЛЫХ трофейных самолетов периода 1943.

Причем ряд случаев посадки у немцев по ошибке известен. Например, при перелете на Кубань 3-го ИАК (весна 1943) из-за ошибки в ориентировании сели на немецком аэродроме несколько Як-1 (3-4 насколько помню).

>"Темный уголок неба" называется, куда стягивается всякий непроверенный мусор.

Да уж. Меня просто убило вот это "на высоте 50 метров выполнил полный набор пилотажных фигур: петлю, иммельман с полуторной бочкой, переворот, штопор, ранверсман... " (про Алелюхина) http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/aleluhin.html
Так и представляю себе штопор на высоте 50 метров. Да и переворот ...

>Насчет штурмана 40БАП - я когда-то давал эту информацию. Смотрю, даже пригодилась кому-то :) По рассказу ветерана полка самолет действительно вернулся без штурмана, с открытыми створками люка. Но не факт что он выпрыгнул сознательно - известны и другие подобные случаи, когда штурмана или стрелка выбрасывало близким разрывом зенитного снаряда. При этом одного даже наказали "за самовольное покидание боевого поста" :)

Всяко бывает. После близкого разрыва зенитного снаряда мог запаниковать и, сочтя самолет сбитым, выпрыгнуть. В состоянии паники человек не очень соображает что делает.

От	R1976
К	А.Погорилый (24.07.2007 14:28:12)
Дата	24.07.2007 14:49:46

Re: Переход летчиков...

>>>"С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов,
Если посчитать потери ориентировки и вынужденные на немецкой территории то возможно так и выйдет.
>>Насчет штурмана 40БАП - я когда-то давал эту информацию. Смотрю, даже пригодилась кому-то :) По рассказу ветерана полка самолет действительно вернулся без штурмана, с открытыми створками люка. Но не факт что он выпрыгнул сознательно - известны и другие подобные случаи, когда штурмана или стрелка выбрасывало близким разрывом зенитного снаряда. При этом одного даже наказали "за самовольное покидание боевого поста" :)
>
>Всяко бывает. После близкого разрыва зенитного снаряда мог запаниковать и, сочтя самолет сбитым, выпрыгнуть. В состоянии паники человек не очень соображает что делает.
Читал что стрелок Пе-2(нач связи эскадрильи) при штурмовке отстегнулся от ремня. Для удобства обстрела колонны с бреющего. При резком маневрировании вывалился. Вышел к нашим через неделю.
Время -1945. Чехословакия.
Будь 1943 и попади в плен как бы немцы его зарегестрировали ?
С уважением R 1976

От	Grozny Vlad
К	А.Погорилый (24.07.2007 14:28:12)
Дата	24.07.2007 14:41:23

Re: Переход летчиков...

>Всяко бывает. После близкого разрыва зенитного снаряда мог запаниковать и, сочтя самолет сбитым, выпрыгнуть. В состоянии паники человек не очень соображает что делает.

Из "Бостона", если не ошибаюсь, на трассе, при перегоне стрелок в полете выпал. Так что, бывает и не такое...

Грозный Владислав

От	karlenko
К	Tallinec (24.07.2007 12:46:43)
Дата	24.07.2007 12:59:22