От Begletz
К All
Дата 24.07.2007 20:42:19
Рубрики WWII;

Аргумент о "недостаточной плотности войск"

является признанием в их недостаточном качестве, только в завуалированной форме.

Т к нехватку количества можно компенсировать качеством (немцы в боях на Чире, например), а если не хватило качества, всегда можно сказать, что не хватило количества (и наоборот). Мощность, в общем, равна силе тока помноженной на напряжение, етц.

Что там считается необходимым численным перевесом при равном качестве? 3:1?
От Евгений Путилов
К Begletz (24.07.2007 20:42:19)
Дата 25.07.2007 10:57:49

Re: Аргумент о...

>является признанием в их недостаточном качестве, только в завуалированной форме.

>Т к нехватку количества можно компенсировать качеством (немцы в боях на Чире, например), а если не хватило качества, всегда можно сказать, что не хватило количества (и наоборот). Мощность, в общем, равна силе тока помноженной на напряжение, етц.

А теперь по этой же формуле попытайтесь объяснить поражения британцев от зулусов.

От Генрих
К Евгений Путилов (25.07.2007 10:57:49)
Дата 26.07.2007 01:25:17

Re: Аргумент о...

>А теперь по этой же формуле попытайтесь объяснить поражения британцев от зулусов.

Гм... ПоражениЯ? Я знаю только одно, и помогло "зусулам" (с), не столько их численное превосходство, сколько грубейшие ошибки англичан. Вечером того-же дня их было в 40 (!) раз больше, чем англичан в госпитале, но они с позором бежали, бросив на поле боя 500 трупов. Через полгода, у своей "столицы", они превосходили англичан пятикратно, но были наголову разбиты, причем потери англичан были смехотворны. А Вы что имели ввиду?

Набожный, смирный человек.
От Исаев Алексей
К Begletz (24.07.2007 20:42:19)
Дата 24.07.2007 23:03:28

Re: Аргумент о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>является признанием в их недостаточном качестве, только в завуалированной форме.

Ну да, закон Ома не применим к изделиями фирмы Телефункен. Вспоминается классическая трава "Одно из моих ноу-хау, которое я уже рассекретил (см. "АМ" № 2 (25) 98, с. 143), - это вживление в современный аппарат какой-нибудь детальки или проводника, произведенных фирмой "Telefunken" в период Второй мировой войны. Такая операция заметно облагораживает звучание современных аппаратов. Я объясняю это тем, что маленький кусочек высокоорганизованной материи германского производства способен перевоспитать множество низкоорганизованных элементов отечественного производства."
http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm

>Т к нехватку количества можно компенсировать качеством (немцы в боях на Чире, например),

Но результат будет пропорционален плотности. Т.е. пределы улучшения ситуации "вживлением Телефункенов" они довольно узкие. Я, честно говоря, не в курсе, что за эпизод на Чире имеет место, но вот под Харьковом в феврале 1943 г. "Лейбштандарт" CC занимал оборону на широком фронте и мог вести только сдерживающие действия. Т.е. попросту откатывался назад, оказывая некоторое сопротивление наступающим на Харьков советским войскам. Закончилось все сдачей Харькова. Точно так же растянутые по фронту советские стрелковые дивизии вели сдерживающие действия против наступающих немцев в 1941 г.

Есть объективные законы ведения боевых действий. Нормальная плотность обороны соединения берется не с потолка. Она пропорциональна скорости маневра резервами и радиусу действия имеющегося вооружения.

Можно, конечно, вести войну в низких плотностях. Если у противника они такие же. Например, Гражданская война в России она вся на низких плотностях. Что не мешало плотно построенным войскам ломить построенные менее плотно.

>Что там считается необходимым численным перевесом при равном качестве? 3:1?

Это откуда такая цифра выведена? Вообще это соотношение между наступающими и обороняющимся на участке прорыва обороны, обеспечивающее ее прорыв.

С уважением, Алексей Исаев
От СбитыйНадБалтикой
К Begletz (24.07.2007 20:42:19)
Дата 24.07.2007 21:24:37

Re: Аргумент о...

>является признанием в их недостаточном качестве, только в завуалированной форме.

>Т к нехватку количества можно компенсировать качеством (немцы в боях на Чире, например), а если не хватило качества, всегда можно сказать, что не хватило количества (и наоборот). Мощность, в общем, равна силе тока помноженной на напряжение, етц.

>Что там считается необходимым численным перевесом при равном качестве? 3:1?
Ток в квадрате...
С Уважением
От tarasv
К СбитыйНадБалтикой (24.07.2007 21:24:37)
Дата 24.07.2007 22:42:35

Re: В квадрате ток когда его делят на сопротивление

>> Мощность, в общем, равна силе тока помноженной на напряжение, етц.
>>Что там считается необходимым численным перевесом при равном качестве? 3:1?
>Ток в квадрате...

а не умоножают на напряжение (P=UI U=I/R P=I^2/R) :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К Begletz (24.07.2007 20:42:19)
Дата 24.07.2007 20:49:21

Re: Аргумент о...

>Т к нехватку количества можно компенсировать качеством (немцы в боях на Чире, например), а если не хватило качества, всегда можно сказать, что не хватило количества (и наоборот). Мощность, в общем, равна силе тока помноженной на напряжение, етц.

не всегда, если одна дивизия на 100 км, то может и не помочь
От Begletz
К Мелхиседек (24.07.2007 20:49:21)
Дата 24.07.2007 21:07:51

Крайности не берем

а то на другом полюсе: 500 м на дивизию, но без винтовок (т е качество нулевое)
От А.Погорилый
К Begletz (24.07.2007 21:07:51)
Дата 24.07.2007 21:20:59

Re: Крайности не...

>а то на другом полюсе: 500 м на дивизию, но без винтовок (т е качество нулевое)

Кто сказал что нулевое?
Абдулин М. Г. 160 страниц из солдатского дневника. — М.: Молодая гвардия, 1985.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html

Форсирование Днепра, оказались на песчаном острове.
===
Наши автоматы не работают — все щели заклинило песком, гранаты тоже... Торчат дула полузасыпанных «максимов», только саперные лопаты блестят — единственное оружие, которое не боится песка...
(...)
А план был таков'. Не искать больше «своих» — здесь все свои, — а сколотить ударную группу в пятьсот человек и на рассвете атаковать фашистские окопы или траншеи, что там у них есть, на противоположном берегу острова. Там наше спасение от артогня — это ясно... Но как атаковать без автоматов, без гранат?.. Нашими автоматами будет ослепляющее солнце в глаза гитлеровцам! Нашими гранатами будут внезапность и быстрота! «Урррра!" — и верхом на фрицев в их траншеях и окопах! Топчем их ботинками, рвем их зубами! Отберем у фрицев автоматы и пулеметы — круговая оборона!.. Там и жратва.
===
Что и было проделано. Смяли немцев.
От Мелхиседек
К Begletz (24.07.2007 21:07:51)
Дата 24.07.2007 21:10:48

Re: Крайности не...

>а то на другом полюсе: 500 м на дивизию, но без винтовок (т е качество нулевое)
это кто и где без винтовок?
От Одессит
К Мелхиседек (24.07.2007 21:10:48)
Дата 25.07.2007 12:30:30

Re: Крайности не...

Добрый день
>>а то на другом полюсе: 500 м на дивизию, но без винтовок (т е качество нулевое)
>это кто и где без винтовок?

Это авиационная дивизия...
:-))

С уважением
От Begletz
К Мелхиседек (24.07.2007 20:49:21)
Дата 24.07.2007 20:54:37

Естессьно. (-)