От vikt
К All
Дата 26.07.2007 07:13:53
Рубрики WWII;

Вопросы И. Пыхалову по "подвигу майора Пугачёва"

Цитата: "О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт [348] действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто".

1.Есть ли документы подтверждающие рассказ Александра Бирюкова?

2. Не кажется ли Вам, что не логично то, что на побег решились именно люди "имеющие отношение к лагерной администрации"?
От neuro
К vikt (26.07.2007 07:13:53)
Дата 26.07.2007 19:29:40

Re: Вопросы И....

>
>2. Не кажется ли Вам, что не логично то, что на побег решились именно люди "имеющие отношение к лагерной администрации"?

Время было такое, странное, что много из бывшего нам кажется нереальным. Почитайте журнал "Родина" начала 90ых. Там есть про "восстание" в казахском лагпункте в 1942г.
Организатор - начальник лагпункта - бывший осужденый (для нашего времени такая карьера - фантастика). Учаснтики - его клевреты, осужденные из "имеющих отношение к лагерной администрации". И опять же работяги их не поддержали о остались на месте. Статья - из статьи обличителей гнусного режима, автор коей сам не понимал, что писал и какие факты привел.
С уважением, Рига Ю. В.
От Лейтенант
К vikt (26.07.2007 07:13:53)
Дата 26.07.2007 11:48:08

Re: Вопросы И....

>2. Не кажется ли Вам, что не логично то, что на побег решились именно люди "имеющие отношение к лагерной администрации"?

Вроде бы в известных восстаниях в Освенциме и Бухенвальде люди "имеющие отношение к лагерной администрации" принимали самое непосредственное участие. Более того полагаю, что участие таких людей является необходимым для сколько-нибудь массового "мероприятия".
От vikt
К Лейтенант (26.07.2007 11:48:08)
Дата 26.07.2007 15:04:36

Re: Вопросы И....

>Вроде бы в известных восстаниях в Освенциме и Бухенвальде люди "имеющие отношение к лагерной администрации" принимали самое непосредственное участие. Более того полагаю, что участие таких людей является необходимым для сколько-нибудь массового "мероприятия".


Здесь, мне кажется, немного другой случай. Куда бежать-то? Сам по себе побег - штука рисковая, а если представить себе те условия, в которых он проходил, - вообще безнадёгой попахивает. Мне представляется, что пойти на такое люди могли только от полной безысходности, а тут бегут "11 из 12 имеющих отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п.".
От Zamir Sovetov
К vikt (26.07.2007 15:04:36)
Дата 28.07.2007 07:20:35

Мотивов обычно два

Рациональный - если намечаются внутрилагерные выяснения отношений, например между администрацией и новоприбывшим "блатным" этапом; или всплыли какие-либо материалы, влекущие за собой очередное следствие и увеличение срока или высшую меру.

Иррациональный - стресс и расстройство психики. Более половины побегов обычно имеют именно эту причину. Даже методички есть соответствующие, когда у кого может быть тяга на волю, какие симптомы.

Иррациональный мотив отвергаем - двеннадцать человек одномомента тоска одолеть не может, к тому же у лагерной администрации режим иной, мотивов _ГОРАЗДО_ меньше, чем у обычного сидельца. Так что более всего вероятен рациональный мотив. Опять же, сразу на 12 человек, да ещё и сотрудников лагерной администрации, прийти новый материал не мог в принципе. Поэтому единственный мотив - угроза жизни. Со стороны традиционных блатных уголовников ("воров"), для которых любая власть враждебна по определению и уж тем более та, которая вышла из среду сидельцев (неважно - воров или просто з/к) либо так называемых "сук", для которых сотрудничество со властью допустимо, но антисоциальная блатная уркаганская сущность никуда не делась. Между "ворами" и "суками" велась война на смерть, вор, который мог, но не кончил "суку" сам становлся ссученым; "суки", которые не ссучили вора, становились изгоями, судьба коих незавидна и очень не долга.

ПМСМ, беглецы, несмотря на принадлежность к лагерной администрации, стали "суками", то есть приняли блатную линию поведения в отношении основной части осуждённых, не по служебным положениям, а по "воровскому закону" в его сучьем понимании. И тем самым создали прецендент ("сучья" администрация лагпунтка), который со стороны воров требовал немедленного и жестокого ответа. Потому что иначе пример был бы заразителен и администрация ГУЛага могла бы начать полное уничтожение воров.

Впрямую на эту версию работает и тот факт, что никто из осуждённых не побежал за ними следом - бегущие были бы автоматически признаны "суками" и их бы ждала смерть со стороным воров.

> Куда бежать-то?

В тундру, к железной дороге (С) И по ней - в европейскую часть СССР.

> Сам по себе побег - штука рисковая, а если представить себе те условия, в которых он проходил, - вообще безнадёгой попахивает.

Совсем нет. Побеги - явление обыденное, хотя добегает до воли гораздо меньше, чем убегает. Большую часть ловят, кто-то погибает в процессе, но небольшая часть всё же удачно добирается.

В царской России с каторги бегали, в гораздо более худших условиях. А фронтовикам, привыкшим к тяготам и лишениям передка, нет ничего сложного пройти несколько сотен километров до железки.
От R1976
К Zamir Sovetov (28.07.2007 07:20:35)
Дата 30.07.2007 15:15:19

Re: Мотивов обычно...



>> Куда бежать-то?
>
>В тундру, к железной дороге (С) И по ней - в европейскую часть СССР.
С Колымы идет Ж/Д ? Не знал. А я всегда считал что туда только на пароходях....



>В царской России с каторги бегали, в гораздо более худших условиях. А фронтовикам, привыкшим к тяготам и лишениям передка, нет ничего сложного пройти несколько сотен километров до железки.
 В Якутии. -)))).

С уважением R 1976
От damdor
К vikt (26.07.2007 15:04:36)
Дата 26.07.2007 17:26:17

Re: Вопросы И....

Доброго времени суток!

>Здесь, мне кажется, немного другой случай. Куда бежать-то? Сам по себе побег - штука рисковая, а если представить себе те условия, в которых он проходил, - вообще безнадёгой попахивает. Мне представляется, что пойти на такое люди могли только от полной безысходности, а тут бегут "11 из 12 имеющих отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п.".

А не связано это с "полосатиками" - созданием спецлагерей, куда могли перевести данных типов?

С уважением, damdor
От Паршев
К damdor (26.07.2007 17:26:17)
Дата 26.07.2007 19:19:37

Скорее в лагере запахло жареным - в случае бунта им не

поздоровилось бы. Плюс м.б. неправильное представление об обстановке на воле - что там уже полная свобода.
От Белаш
К Лейтенант (26.07.2007 11:48:08)
Дата 26.07.2007 12:43:52

И не только там - Собибор. (-)
От СанитарЖеня
К vikt (26.07.2007 07:13:53)
Дата 26.07.2007 09:25:17

Re: Вопросы И....


>2. Не кажется ли Вам, что не логично то, что на побег решились именно люди "имеющие отношение к лагерной администрации"?

Не более нелогично, чем персек Ельцин, торжественно разрушающий СССР ;)
Начальство вообще иной биологический вид. А "недоначальство", получающее известные привилегии, но знающее, что никогда не получит больше - ещё и озлоблено.
Впрочем, тут причина, полагаю, совсем проста. Беглецам надо что-то есть, нужно создать запасы. А воровать из общих пайков возможность есть только у повара, хлебореза и т.п. Нарядчик имеет возможность относительно свободного перемещения и также может украсть что-то полезное в побеге.