От Лейтенант
К vikt
Дата 26.07.2007 11:48:08
Рубрики WWII;

Re: Вопросы И....

>2. Не кажется ли Вам, что не логично то, что на побег решились именно люди "имеющие отношение к лагерной администрации"?

Вроде бы в известных восстаниях в Освенциме и Бухенвальде люди "имеющие отношение к лагерной администрации" принимали самое непосредственное участие. Более того полагаю, что участие таких людей является необходимым для сколько-нибудь массового "мероприятия".
От vikt
К Лейтенант (26.07.2007 11:48:08)
Дата 26.07.2007 15:04:36

Re: Вопросы И....

>Вроде бы в известных восстаниях в Освенциме и Бухенвальде люди "имеющие отношение к лагерной администрации" принимали самое непосредственное участие. Более того полагаю, что участие таких людей является необходимым для сколько-нибудь массового "мероприятия".


Здесь, мне кажется, немного другой случай. Куда бежать-то? Сам по себе побег - штука рисковая, а если представить себе те условия, в которых он проходил, - вообще безнадёгой попахивает. Мне представляется, что пойти на такое люди могли только от полной безысходности, а тут бегут "11 из 12 имеющих отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п.".
От Zamir Sovetov
К vikt (26.07.2007 15:04:36)
Дата 28.07.2007 07:20:35

Мотивов обычно два

Рациональный - если намечаются внутрилагерные выяснения отношений, например между администрацией и новоприбывшим "блатным" этапом; или всплыли какие-либо материалы, влекущие за собой очередное следствие и увеличение срока или высшую меру.

Иррациональный - стресс и расстройство психики. Более половины побегов обычно имеют именно эту причину. Даже методички есть соответствующие, когда у кого может быть тяга на волю, какие симптомы.

Иррациональный мотив отвергаем - двеннадцать человек одномомента тоска одолеть не может, к тому же у лагерной администрации режим иной, мотивов _ГОРАЗДО_ меньше, чем у обычного сидельца. Так что более всего вероятен рациональный мотив. Опять же, сразу на 12 человек, да ещё и сотрудников лагерной администрации, прийти новый материал не мог в принципе. Поэтому единственный мотив - угроза жизни. Со стороны традиционных блатных уголовников ("воров"), для которых любая власть враждебна по определению и уж тем более та, которая вышла из среду сидельцев (неважно - воров или просто з/к) либо так называемых "сук", для которых сотрудничество со властью допустимо, но антисоциальная блатная уркаганская сущность никуда не делась. Между "ворами" и "суками" велась война на смерть, вор, который мог, но не кончил "суку" сам становлся ссученым; "суки", которые не ссучили вора, становились изгоями, судьба коих незавидна и очень не долга.

ПМСМ, беглецы, несмотря на принадлежность к лагерной администрации, стали "суками", то есть приняли блатную линию поведения в отношении основной части осуждённых, не по служебным положениям, а по "воровскому закону" в его сучьем понимании. И тем самым создали прецендент ("сучья" администрация лагпунтка), который со стороны воров требовал немедленного и жестокого ответа. Потому что иначе пример был бы заразителен и администрация ГУЛага могла бы начать полное уничтожение воров.

Впрямую на эту версию работает и тот факт, что никто из осуждённых не побежал за ними следом - бегущие были бы автоматически признаны "суками" и их бы ждала смерть со стороным воров.

> Куда бежать-то?

В тундру, к железной дороге (С) И по ней - в европейскую часть СССР.

> Сам по себе побег - штука рисковая, а если представить себе те условия, в которых он проходил, - вообще безнадёгой попахивает.

Совсем нет. Побеги - явление обыденное, хотя добегает до воли гораздо меньше, чем убегает. Большую часть ловят, кто-то погибает в процессе, но небольшая часть всё же удачно добирается.

В царской России с каторги бегали, в гораздо более худших условиях. А фронтовикам, привыкшим к тяготам и лишениям передка, нет ничего сложного пройти несколько сотен километров до железки.
От R1976
К Zamir Sovetov (28.07.2007 07:20:35)
Дата 30.07.2007 15:15:19

Re: Мотивов обычно...



>> Куда бежать-то?
>
>В тундру, к железной дороге (С) И по ней - в европейскую часть СССР.
С Колымы идет Ж/Д ? Не знал. А я всегда считал что туда только на пароходях....



>В царской России с каторги бегали, в гораздо более худших условиях. А фронтовикам, привыкшим к тяготам и лишениям передка, нет ничего сложного пройти несколько сотен километров до железки.
 В Якутии. -)))).

С уважением R 1976
От damdor
К vikt (26.07.2007 15:04:36)
Дата 26.07.2007 17:26:17

Re: Вопросы И....

Доброго времени суток!

>Здесь, мне кажется, немного другой случай. Куда бежать-то? Сам по себе побег - штука рисковая, а если представить себе те условия, в которых он проходил, - вообще безнадёгой попахивает. Мне представляется, что пойти на такое люди могли только от полной безысходности, а тут бегут "11 из 12 имеющих отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п.".

А не связано это с "полосатиками" - созданием спецлагерей, куда могли перевести данных типов?

С уважением, damdor
От Паршев
К damdor (26.07.2007 17:26:17)
Дата 26.07.2007 19:19:37

Скорее в лагере запахло жареным - в случае бунта им не

поздоровилось бы. Плюс м.б. неправильное представление об обстановке на воле - что там уже полная свобода.
От Белаш
К Лейтенант (26.07.2007 11:48:08)
Дата 26.07.2007 12:43:52

И не только там - Собибор. (-)