От SadStar3
К All
Дата 26.07.2007 09:02:45
Рубрики 11-19 век;

закавказские татары (азербайджанцы)?

http://www.inwar.info/hist/hist_artat.html
Каким боком они татары и когда стали азерами?
От Любитель
К SadStar3 (26.07.2007 09:02:45)
Дата 26.07.2007 19:39:11

Re: закавказские татары...

>когда стали азерами?

если верить Википедии "термин был впервые введен в 1891 г. либеральной бакинской газетой «Кашкюл» в борьбе за новую идентичность, которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Впрочем в словаре Брокгауза и Ефрона, выходившем в 1890-1907 гг, слово "азербайджанцы" используется, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1479392.htm
От СанитарЖеня
К SadStar3 (26.07.2007 09:02:45)
Дата 26.07.2007 09:20:39

Re: закавказские татары...

> http://www.inwar.info/hist/hist_artat.html
>Каким боком они татары и когда стали азерами?

"Татары" тогда употреблялось, как общее обозначение мусульманских народов России, употреблялся также термин "тюрки".
"Азербайджаном" ("Азербейджаном") тогда именовалась провинция Персии.
От Любитель
К СанитарЖеня (26.07.2007 09:20:39)
Дата 26.07.2007 19:07:06

Называли ли татарами чеченцев, черкесов, узбеков или таджиков?

Полагаю если и называл кто-то (как сейчас какой-нибудь гопник может назвать "чеченцем" любого (за)кавказца, даже армянина или осетина), то воспринималось это как безграмотность.

>"Татары" тогда употреблялось, как общее обозначение мусульманских народов России, употреблялся также термин "тюрки".

Полагаю скорее как общее название тюркских народов (кроме чувашей, якутов, населения Средней Азии и быть может каких-нибудь "экзотических" сибирских народностей).

Собственно вот что писали Брокгауз и Ефрон:
Татары, собирательное имя для целого ряда народов тюркского происхождения, с примесью монгольск. элементов, говорящих на тюркск. яз. и исповедующих ислам. В V в. под именем Тата или Татаны (отсюда, вероятно и происход. слово Т.) разумелось у китайцев монгольское племя, обитавшее в сев. восточн. части Монголии и отчасти в Манчжурии, между реками Халха, Кэруленом и Сунгари, в особенности ок. Буир-Нора. В XI в. Т. покорены тунгусами и отчасти переселились в юго-западн. Монголию. В XII в. Чингисхан образовал в Средней Азии могущ. царство из множества тюркских народностей, кот. и стали известны под именем Т., причем монгольск. элемент и язык были поглощены тюркскими. 1223 один из отрядов Чингисхана проник на Кавказ. Другая часть Т. разбила половецких и русск. князей при реке Калке (см.). Преемник Чингисхана послал племянника своего Батыя на завоевание запад. стран; 1237 Т. покорили Русь, разгромили Венгрию и Польшу; но дальнейшее движение на З. было преграждено ополчением чешского короля и герцогов австрийск. и каринтийского. Т. повернули назад и основали на Волге Золотую Орду (см.), из кот. выделились ханства Крымск., Астраханск. и Казанское. В XVI в. в Сибири основано независимое ханство Т., жившими по рекам Оби, Иртышу, Тавде, Ингулу и их притокам; оно завоевано Ермаком. Т. распадаются на 3 группы; азиатская или сибирская, кавказская и европейская. Сибирская группа распадается на подгруппы: алтайскую (Т. абаканские Енис. г., чулымские Мариинск. и Ачинск. окр., кузнецкие Кузнецкого окр. и собственно алтайские) и западно-сибирскую (Т. барабинские, тобольские и иртышские, гл. образом, г. Тобол. и Том.), всего 270 тыс. Кавказск. группа: азербайджанцы, преимущ. в городах Тифлисск., Елизаветп., Дагестан. обл., Бакинской и Ереванской губернии, всего 1476 т., и горские Т. в Терской обл. 34 тыс. человек. К европейск. группе принадлежат: казанские Т.- смесь Т. Золотой орды с местн. элементами, живут от верхней Оки (так наз. касимовские Т.) до Урала; астраханские Т. (различаются: юртовские Т.- смесь тюрко-монголов Зол. Орды с хазарами, и кундуровские Т., собственно ногайцы, пришедшие с Кавказа), всего 1953 тыс.; крымские Т., 197 тыс. (степные Т.- прямые потомки монголо-Т., горные Т.- смесь Т. с местными народностями и с пришлыми элементами; хазар, генуэзцев, готов, греков и тому подобн.; прибрежные Т. близки к горным, но с большей примесью крови пришлых элементов). Т. оказали огромное влияние на государствен. и обществен. быт России.
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/38/38723.html?text=%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

Причём скорее всего Брокгауз и Ефрон здесь неточны, поскольку в Поволжье была довольно значительная группа татар-христиан.
От Любитель
К Любитель (26.07.2007 19:07:06)
Дата 27.07.2007 16:40:03

Внимательно перечитав Брокгауза и Ефрона понял, что к татарам

не относили даже карачаевцев и балкарцев. Так что далеко не всякий европейский тюрок-мусульманин считался татарином.