От СВАН
К All
Дата 26.07.2007 10:35:11
Рубрики WWII; Армия;

КП о штрафбатах

Очень взвешенная заметка в КП сегодня. Странно, что не сослались на Пыльцина, но я дал ссылку в обсуждении.

http://kp.ru/daily/23941/70643/

Кстати, мне показалось интересным: "Кроме Зии Буниятова к высокому званию был представлен фронтовой разведчик Владимир Карпов. По некоторым сведениям (не подтвержденным документами), в штрафниках воевали еще три Героя Советского Союза - Владимир Ермак, Михаил Кикош и Иосиф Серпер"

У кого есть биографии: Зия Буниятов - по национальности осетин? Михаил Кикош - молдаванин? Иосиф Серпер - еврей?

СВАН
От ZaReznik
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 27.07.2007 20:47:05

Re: КП о...

Если не трогать Ефграфыча ибн Федорова, то в штрафниках отметился ГСС Е.Костылев (один из лучших асов ВВС КБФ)
От Sanyok
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 20:08:52

Re: биографии

>У кого есть биографии: Зия Буниятов - по национальности осетин? Михаил Кикош - молдаванин? Иосиф Серпер - еврей?


БУНИЯТОВ Зия Мусаевич, род. 24.12. 1921 в пос. Астара, ныне город Азерб. ССР, в семье служащего. Азербайджа¬нец. Член КПСС с 1945. Окончил 10 клас¬сов. В Сов. Армии с 1939. В 1941 окончил Бакин. пех. училище.
В действ, армии с авг. 1942. Ком-р 123-й отд. стр. роты (5-я уд. армия, 1-й Белорус, фронт) канд. в члены КПСС капитан Б. отличился в боях на террито¬рии Польши. 14.01.45 рота одной из пер¬вых в армии форсировала р. Пилица, захватила мост и удерживала его до под¬хода подкрепления в р-не нас. пункта Пальчев (9 км юго-зап. г. Варка). Ро-та уничтожила св. 100 и взяла в плен 45 гитлеровцев, захватила 5 шестиствольных миномётов, 3 орудия. 27.02.45 ему при¬своено звание Героя Сов. Союза.
С 1946 подполковник Б.— в запасе. В 1950 окончил Моск. ин-т востоковеде¬ния, аспирантуру. С 1969 академик АН Азерб. ССР, директор Ин-та народов Ближ. и Сред. Востока АН Азерб. ССР. Член ЦК ДОСААФ Азерб. ССР, член Сов. комитета ветеранов войны. Нагр. орд. Ленина, Красного Знамени, Отечествен¬ной войны 1 ст., Красной Звезды, меда¬лями.

КИЙКОШ Михаил Иванович, род. 5.10. 1919 в с. Носовка, ныне город Чернигов, обл., в семье крестьянина. Член КПСС с 1943. Украинец. Образование н/сред-нее. В Сов. Армии с 1939.
Участник Вел. Отеч. войны с июня
1941. Окончил курсы мл. лейтенантов в
1942. Ком р роты 120 го стр. полка (69 я стр. див., 65 я армия, Центр, фронт) ст. лейтенант К. с ротой 15.10.43 в числе первых преодолел Днепр у пгт Радуль (Репкин. р н Чернигов, обл.) захватил и удерживал плацдарм, обеспечивая пере¬праву подразделений полка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 30.10.43.
С 1946 капитан К. — в запасе. Жил в Нежине Чернигов, обл., работал на заводе. Нагр. орд. Ленина, медалями



СЕРПЕР
Иосиф
Лазаревич,
род. 14.9.1911 в г. Одесса в семье рабочего. Еврей. Член КПСС с 1941. Окончил 10 классов и школу ФЗУ, работал токарем на з-де «Техпластмасс». В Сов. Армии в 1933—35 и с 1939. Участник освободит. похода сов. войск в Зап. Украину и Зап. Белоруссию 1939, сов. финл. войны 1939—40.
На фронтах Вел. Отеч. войны с 1941. Ком-р 60-го отд. штурм. инж.-сап. ба¬тальона (12-я штурм. инж.-сап. бригада, 51-я армия, Южный фронт) капитан С. отличился 19.10.43 в боях в р-не г. Ме¬литополь. Батальон, сопровождая боевые порядки стрелк. подразделений, уничто¬жил 12 огневых точек, взял штурмом 2 укрепл. дома, подорвал 12 танков и 1 бронемашину. Умело организовал инж. обеспечение наступающих стрелк. подразделений. Звание Героя Сов. Союза присвоено 1.11.43.
С 1946 майор С.— в запасе. В 1963 окончил Одес. технологич. ин-т пищевой и холодильной промышленности. Живёт и работает в Одессе. Нагр. орд. Ленина, 2 орд. Отечественной войны 1 ст., орд. Красной Звезды, медалями.
От Konsnantin175
К Sanyok (26.07.2007 20:08:52)
Дата 27.07.2007 00:02:29

Re: биографии

>КИЙКОШ Михаил Иванович

В книге о Героях Черниговщины - КИКОШ

>род. 5.10. 1919 в с. Носовка, ныне город Чернигов
Родился в Носовке Черниговской области. Она и сейчас Носовка

>С 1946 капитан К. — в запасе. Жил в Нежине Чернигов, обл.,

Умер в 1949 году...
От Майор
К Sanyok (26.07.2007 20:08:52)
Дата 26.07.2007 23:37:21

Re: биографии

>>У кого есть биографии: Зия Буниятов - по национальности осетин? Михаил Кикош - молдаванин? Иосиф Серпер - еврей?
>

Добавление по Серперу и "исчо".
ГСС Серпер не был в штрафном батальоне, а был в штурмовом батальоне. Разница небольшая, но все же .
На Дону, в конце лета 1942 года , Серпер попал в плен, а в конце осени того же года организовал групповой "командирский" побег из лагеря и пройдя 400 км по немецким тылам вышел к своим вместе с группой.
В течение месяца проходил проверку у "особистов" и после, рядовым бойцом, вместе со своей группой в полном составе, был направлен именно в штурмовой батальон ( а не в штрафной) , в котором провоевал всего три недели, далее - был ранен , восстановлен в прежнем звании, и вскоре стал командиром саперного батальона в 12 -ой ИСБр.
Героя он получал уже будучи "полноправным" офицером РККА, за Мелитополь, но только после третьего! представления к званию ГСС. Кстати, еще жив и здоров бывший ординарец Серпера и он дружил со своим командиром и после войны.
В 1993 году на Украине вышел трехтомник "Очерки героизма", в котором приведен отрывок из личных воспоминаний Серпера о плене, побеге, и "госпроверке". Сам Серпер в восьмидесятых годах уехал из Одессы к своим детям, ранее эмигрировавшим в Америку, и умер в Калифорнии в 2002 году. Что самое интересное, хоть Серпер эмигрировал "за кордон" еще при Советах, в отношении него не ставился вопрос о лишении Серпера вместе с советским гражданством и звания Героя Советского Союза, ему даже дали возможность выехать с наградами , что в те годы, насколько я знаю , пресекалось.
Других ГСС, уехавших в Штаты или в Израиль в 70 -ые годы : Фельзенштейна, Виленского, Шураса,Грабского лишали звания Героев специальным Указом ВС .
По поводу людей ставших Героями Советского Союза, уже после отбытия срока наказания в штрафбате .
Например, командир 249-го СП 16-ой Литовской Дивизии подполковник Федор Лысенко, погибший в 1945 году и в том же году удостоенный этого звания. Лысенко летом 1943 "залетел" в штрафбат с должности командира полка, а в Литовскую Дивизию попал уже "после искупления кровью" ( этот факт отражен в двух мемуарных книгах его однополчан).
А насчет присвоения звания Героя командирам штрафных частей, кроме Буниятова можно привести " с натяжкой" еще один пример - командир роты, старший лейтенант Гончарь Григорий Моисеевич, 1916 году. По наградным листам он идет как ротный 1237-го стрелкового полка 273-й СД , хотя сам Гончарь в своем автобиографическом очерке, частично опубликованном в 1995 году, пишет, что комнадовал отдельной штрафной ротой, приданной этой дивизии , и рота находилась в подчинении комдива, ген.-майора Сазонова. Кстати , Гончарь сам был из бывших "окруженцев" , из 172-ой СД, два года партизанил, а после соединения с Красной Армией проходил проверку в сборно -пересыльном проверочном лагере при 52 -ой Армии, и с его слов, офицерское командирское звание было восстановлено только семерым офицерам из 1.500 находившихся на проверке.( поскольку, эти семеро, ни дня не были в "примаках" или в плену)
А вообще, если доскольно пройтись по наградным листам и по "неофициальным" мемуарам, то бывших штрафников ставших Героями , можно еще не один десяток найти...
А интервью в "Комсомолке" откровенно слабое...
У майора Куникова в отряде частично были и штрафники( хоть и в малом количестве), это факт. Я в свое время разговаривал на эту тему с двумя -"куниковцами": Хирикилис и Краснов, и они оба рассказывали , что в их отряд, еще во время подготовки к десанту на Озерейку и Станичку, присылали несколько небольших групп моряков - "на искупление кровью".
На КБФ, например, в любой морской десант посылали в первой волне , отдельный штрафной батальон Балтийского Флота под командованием майора Лейбовича, входивший в состав 260-й Бригады Морской Пехоты.
Так чему тут удивляться...
С уважением !
От R1976
К Майор (26.07.2007 23:37:21)
Дата 28.07.2007 08:29:20

Re: биографии


>Добавление по Серперу и "исчо".
> ГСС Серпер не был в штрафном батальоне, а был в штурмовом батальоне. Разница небольшая, но все же .
>
>В течение месяца проходил проверку у "особистов" и после, рядовым бойцом, вместе со своей группой в полном составе, был направлен именно в штурмовой батальон ( а не в штрафной) , в котором провоевал всего три недели, далее - был ранен , восстановлен в прежнем звании, и вскоре стал командиром саперного батальона в 12 -ой ИСБр.
 Для начала. ТОГДА именно в 1942 г. еще НЕ БЫЛО ШТУРМОВЫХ ОФИЦЕРСКИХ батальонов как впрочем и рот. Их начали формировать с помоему конца 1943 начала 1944 г. Когда были освобождены значительные территории а на них много осевших окруженцев. В том числе офицеров. Кои не всегда подпадали под положение о ОШБ и ОШР. А проверки требовали.
В 1942г.формировались ТОЛЬКО штрафные батальноны. Куда и отправлялись при малейших сомнениях окруженцы и бывшие пленные.
Стал он не командиром саперного батальона. А командиром ОТДЕЛЬНОГО ШТУРМОВОГО ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНОГО батальона. Собственно саперами их назвать сложно. Элитная хорошо и обученная и вооруженная пехота. По большинству выполняемых задачь.Специализирющаяся по штурмам УРов и городов.

>У майора Куникова в отряде частично были и штрафники(
Вполне возможно.
>На КБФ, например, в любой морской десант посылали в первой волне , отдельный штрафной батальон Балтийского Флота под командованием майора Лейбовича, входивший в состав 260-й Бригады Морской Пехоты.
 Под Мерекюль их почемуто первыми не высаживали . )))).
В составе КБФ вообще НЕ БЫЛо ОШБ. Тем более включенных в состав бригады МП. ОШР КБФ. Офицеры шли штрафниками в армейские ОШБ.

С уважением R 1976
От Konsnantin175
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 20:01:00

Re: КП о...

Зия Буниятов - по национальности осетин? Михаил Кикош - молдаванин? Иосиф Серпер - еврей?

В инете есть немного. Серпер - еврей.
По запросу на Кикоша - появилась страница с предложением купить его Золотую Звезду.
Зия - азербайджанец - командовал штрафной ротой.
От Роман Храпачевский
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 16:43:41

Re: КП о...

>У кого есть биографии: Зия Буниятов - по национальности осетин?

З. Буниятов был одним из крупнейших советских востоковедов (арабист), азербайджанец по национальности.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 13:19:52

Буниятов-азербайджанец, застрелен исламистом

в 90-е гг в Баку (он до академика АН АзССР дорос и выступал против исламистов)
С уважением, А.Никольский
От Мазила
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 12:31:24

Еще о штрафбатах. В атаку на сериал:

Есть контакт!
"Оценка фильма- не главная цель книги военного историка Ю.В.Рубцова, тем не менее она высказана отчетливо и состоит в неприятии художественной и гражданской позиции сценариста Э.Я.Володарского и режиссера Н.Н.Досталя."
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=3419800&from=autodaily
Спасибо и удачи!
От Jones
К Мазила (26.07.2007 12:31:24)
Дата 26.07.2007 21:51:43

Осенью в "Яузе"

Выйдет книга Юрия Викторовича про Мехлиса. Существенно доработанное издание книги 1999 года.
От Мазила
К Jones (26.07.2007 21:51:43)
Дата 26.07.2007 22:23:35

А первый вариант в сети есть? (-)
От Олег...
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 11:04:02

Половину фильма капитан Твердохлебов носит портупею задом наперед :о) (-)
От Artem
К Олег... (26.07.2007 11:04:02)
Дата 27.07.2007 00:42:14

ИМХО, чтобы не блестела пряжка на груди. (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (26.07.2007 11:04:02)
Дата 26.07.2007 11:45:47

За неимением бейсболки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

задом наперед была развернута портупея.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (26.07.2007 11:45:47)
Дата 26.07.2007 11:47:57

Сейчас бейсболки в форме есть. Разворачивают их почему-то

козырьком вбок, ну скажем когда в стереотрубу смотрят. Козырьком назад как-то не принято.
От Сергей Зыков
К СВАН (26.07.2007 10:35:11)
Дата 26.07.2007 10:55:11

Re: КП о...

каменты рулят :)

Анатолий:
26.07.2007, 05:22
Иван Евграфович Федоров стал героем Советского Союза уже будучи летчиком испытателем. А за войну не получил ни одного ордена, хотя лично сбил командира "Бубновых". Личный счет, если не ошибаюсь - 137 сбитых. Его эскадрилья (по численности - полк) вместе с полком Лавриненко воевала на самых тяжелых участках.

Валера:
26.07.2007, 09:38
Во время ВОВ нормальные батальоны не сильно отличались от штрафных -также гнали их под губительный огонь неицев и на минные поля!

Swinopas:
26.07.2007, 08:15
Воспоминания комроты дают четкую картину той Войны - цена жизни копейка, из боя вышел каждый десятый. А то, как у артистов-фрицев, каски сидели на голове - мне по барабану. Штрафбат - не об этом, а о том, что люди умирали не за вашего Сталина. Литературы не много, но неодурманенным всыкими Леонтьевыми советую почитать Астафьева.

Сергей:
26.07.2007, 02:11
Комсомолка! Как Вам не стыдно. Вы все время пытаетесь обелить этого зверя, убийцу сорока миллионов советских людей изверга Сталина, из-за глупости которого и началась Великая Отечественная. Позор Вам. Историю не переписать.

Elle:
26.07.2007, 01:21
Прадед моей подруги служил в штрафбате, призван был из числа уголовников(убийства, грабеж, разбой), встретил на фронте жену, после войны начал нормальную жизнь, прошлого своего не скрывает. Очень интересный человек. Жив до сих про и ему понравился "Штрафбат", по его словам - это самый правдоподобный фильм о ВОВ. Неужели я буду верить советско-российским лже-историкам, которые под нового правителя все заново переписывают?

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Ardan
К Сергей Зыков (26.07.2007 10:55:11)
Дата 26.07.2007 13:34:39

Re: КП о...

Вот это больше всего порадовало:

>Elle:
>26.07.2007, 01:21
>Прадед моей подруги служил в штрафбате, призван был из числа уголовников(убийства, грабеж, разбой), встретил на фронте жену, после войны начал нормальную жизнь, прошлого своего не скрывает. Очень интересный человек.

Ну очень интересный человек - убивал, грабил...
От Константин Чиркин
К Ardan (26.07.2007 13:34:39)
Дата 26.07.2007 18:31:35

А чего ей не рассуждать,её-то не грабили и не убивали (-)