От Исаев Алексей
К Palmach
Дата 26.07.2007 19:00:40
Рубрики WWII;

Re: Список литературы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имеет смысл для начала прочитать вот это эссе от Гланца:
http://www.strom.clemson.edu/publications/sg-war41-45.pdf
Довольно толковое изложение всей войны и ее мифов/легенд/белых пятен.

>Посоветуйте список литературы для начинающего чайника по ВОВ, какие книги и в котором проядке читать.

А какой период? Вся война?

>Отдельная прозьба посовтетовать что-то по тактике применения частей от батальона.

"Тактика в боевых примерах", например.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (26.07.2007 19:00:40)
Дата 26.07.2007 21:26:21

...кто-то пару лет назад собирался сделать этот список (-)
От Alex Ustinov
К mpolikar (26.07.2007 21:26:21)
Дата 27.07.2007 13:05:31

это был я

хотел сделать список по темам, с инетссылками, но времени просто нет, сделано всего % на 30 была эта работа к сожалению
От Hamster
К mpolikar (26.07.2007 21:26:21)
Дата 26.07.2007 22:11:19

Кстати да, в архивах должно быть большое обсуждение. (-)
От Palmach
К Исаев Алексей (26.07.2007 19:00:40)
Дата 26.07.2007 19:09:08

Ре: Список литературы...

>А какой период? Вся война?

Трудно сказать. Читая Гланца вижу, что начинать с книги о Курской битве бессмысленно. Видимо, нужно начинать с 41-го или даже Польши/Франции что бы понять динамику развития немцев с одной стороны и уяснить, что собой предстовляли советские войска к конкретному периуду с другой. Ну и конечно тактика - что собственно означает, скажем, стрлковая дивизия в обороне или полк неметской броне-пехоты в нападении...

>"Тактика в боевых примерах", например.

Ага, спасибо. Буду искать.
От Исаев Алексей
К Palmach (26.07.2007 19:09:08)
Дата 27.07.2007 00:28:59

Ре: Список литературы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Трудно сказать. Читая Гланца вижу, что начинать с книги о Курской битве бессмысленно. Видимо, нужно начинать с 41-го или даже Польши/Франции что бы понять динамику развития немцев с одной стороны и уяснить, что собой предстовляли советские войска к конкретному периуду с другой.

Вообще я бы посоветовал начать(сейчас мне скажут свое "Фи!") с "Утерянных побед" и "Танковых сражений" Э.Рауса. Во-первых, вся война, а во-вторых лучше сразу себя в мозг не клевать ролью партии, которая неизбежно есть в советских мемуарах.
Из свежих мемуаров с советской стороны(без завываний и роли партии) см. http://militera.lib.ru/memo/russian/chernilovsky_zm/index.html

>Ну и конечно тактика - что собственно означает, скажем, стрлковая дивизия в обороне или полк неметской броне-пехоты в нападении...

Вот толковый ИМХО сборник тактических примеров http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_polka/index.html
По немцам мне понравился http://www.naval-military-press.com/FMPro?-db=nmp%5fproducts.fp5&-format=nmpweb%2fdetail.htm&-lay=cgi&-sortfield=date&Co=NMP&search=German%20Report%20Series&-max=20&-recid=36047&-token.0=3598662&-find=
Тоже тактические эпизоды за разные периоды войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:28:59)
Дата 28.07.2007 11:20:40

Фи :-))))

Доброе время суток!

>Вообще я бы посоветовал начать(сейчас мне скажут свое "Фи!") с "Утерянных побед" и "Танковых сражений" Э.Рауса. Во-первых, вся война, а во-вторых лучше сразу себя в мозг не клевать ролью партии, которая неизбежно есть в советских мемуарах.

Ну, в хороших советских мемуарах роли партии как раз посвящено минимум места. А вот у Манштейна этой роли (НСДАП, отрицательной) избыточно много. "Как я бы выиграл войну, если бы Гитлер и партия мне не помешали". Ну и фантазии герра Левински относительно десятикратного превосходства противника (русских) требуется сливать. Хотя -- справедливостьи ради -- изначально он этим приравниванием в подсчетах советского танкового полка к немецкой дивизии не читателю мозги компостировал, а лично фюллеру.

Безусловные достоинства "Утерянных побед" -- системность и внятность изложения.

Относительно Рауса (как и Меллентина) можно отметить проявляющееся местами неумеренное хвастовство. Впрочем, это типично почти для всех "битых немецких генералов" (наши, ИМХО, в этом все-таки были немного скромнее)

Из немцев я бы посоветовал еще "Историю Второй мировой войны" Типпельскирха, из наших, как аналог -- "Генеральный штаб в годы войны" Штеменко. А затем действительно читать 12-томник...


С уважением

Владислав
От SadStar3
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:28:59)
Дата 27.07.2007 01:56:26

Вопросы по тесту тактики

http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_polka/index.html

"заготовлено 120 деревянных щитов для танков"
Это что такое и для чего?

"Горячая пища приготовлялась два раз в день и доставлялась в боевые порядки подразделений только в темное время."
Что то я не пойму эту процедуру.

"противник имел до двух усиленных пехотных рот общей численностью 300 солдат и офицеров, 2–3 батареи 81-мм минометов, до 10 минометов калибра 51 мм, до трех артиллерийских батарей."
...
"уничтожено 250 солдат и офицеров..."
"противотанковых ружей — 1, пулеметов — 2, 37-мм пушек — 1, 75-мм пушек — 1, автоматов — 2, винтовок — 5,"

Не маловато трофеев? Ведь почти всю пехоту положили. И в итоговом отчете всего 58 винтовок при 770 уничтоженных солдат и офицеров противника.

А Гланц то - на буржуйском. А по-русски нет?

От Вельф
К SadStar3 (27.07.2007 01:56:26)
Дата 27.07.2007 08:13:23

Re: Вопросы по...

> http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_polka/index.html

>"заготовлено 120 деревянных щитов для танков"
>Это что такое и для чего?
Маски, укрытия, "сараи"? М.б. это?
>"Горячая пища приготовлялась два раз в день и доставлялась в боевые порядки подразделений только в темное время."
>Что то я не пойму эту процедуру.
Элементарно. День варят - после заката кормят, ночь варят - перед рассветом кормят - чтобы не побили подносчиков и/или кухни.
С уважением,
Вельф
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:28:59)
Дата 27.07.2007 00:42:03

"Утерянные победы", понятное дело, Э. фон Манштейн

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:42:03)
Дата 27.07.2007 14:22:17

Это не сразу в начале

>"Утерянные победы", понятное дело, Э. фон Манштейн
>См. http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

Начинать надо с чего-то обзорного. Вроде упомянутого мною в этой ветке однотомника по ВОВ. Чтобы иметь общее представление о ходе войны.
А читая Манштейна - весьма желательно прямо в ходе чтения сличать его и с мемуарами воевавших на другой стороне, и с трудами общего характера (очень способствует выработке критического отношения к любому отдельному источнику). То есть это уже для углубленного изучения.
От Palmach
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:42:03)
Дата 27.07.2007 00:55:02

Понял, спасибо. Пойду читать. (-)