От И. Кошкин
К Palmach
Дата 26.07.2007 21:53:41
Рубрики WWII;

Тем не менее, вопрос-то по существу. (-)
От Palmach
К И. Кошкин (26.07.2007 21:53:41)
Дата 26.07.2007 22:04:56

Хорошо,

>Вопрос первый - Для чего?
>Вопрос второй - Зачем?

Для общего развития.

>а) период
>б) место действия

Пока интересует общая история войны. Интерес к конкретным епизодам/периудам появится в ходе накопления знаний.

>в) причину интереса

Любопытство. Возможность использовать полученную информацию для анализа других конфликтов того периуда.
От sashas
К Palmach (26.07.2007 22:04:56)
Дата 28.07.2007 18:38:35

Re: Хорошо,

>Для общего развития.
Хмммм.... Обычно лучше начинать с конкретных вопросов. Впрочем методология изучения у всех разная.
От И. Кошкин
К Palmach (26.07.2007 22:04:56)
Дата 26.07.2007 22:14:31

Re: Хорошо,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вопрос первый - Для чего?
>>Вопрос второй - Зачем?
>
>Для общего развития.

Кому? Это самое главное

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (26.07.2007 22:14:31)
Дата 27.07.2007 00:51:26

Странные ты вопросы задаешь, Иван

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Для общего развития.
>Кому? Это самое главное

Вот я, например, сейчас абсолютно аналогично т.е. с нуля читаю про Гражданскую войну 1918-21 гг. Никогда ничего про нее не напишу. Просто "для общего развития".

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:51:26)
Дата 28.07.2007 11:40:48

Re: Странные ты...

Доброе время суток!

>Вот я, например, сейчас абсолютно аналогично т.е. с нуля читаю про Гражданскую войну 1918-21 гг.

А что, если не секрет? :-)


С уважением

Владислав
От Исаев Алексей
К Владислав (28.07.2007 11:40:48)
Дата 28.07.2007 14:53:50

Re: Странные ты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что, если не секрет? :-)

Какурина-Вацетиса, Зайцова(1918), Слащева-Врангеля. Плюс Энциклопедия ГВ и Интервенции.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (28.07.2007 14:53:50)
Дата 28.07.2007 20:48:05

Re: Странные ты...

Доброе время суток!


> Какурина-Вацетиса, Зайцова(1918),

Интересует мнение о Зайцове -- стОящая работа, или нет?

> Слащева-Врангеля. Плюс Энциклопедия ГВ и Интервенции.

Угу, последняя -- великая весчь!.. Кстати, в 1980-м практически той же авторской группой в "Воениздате" был выпущен малоизвестный, но очень информативный двухтомник "Гражданская война в СССР".


С уважением

Владислав
От Исаев Алексей
К Владислав (28.07.2007 20:48:05)
Дата 29.07.2007 00:57:07

Re: Странные ты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересует мнение о Зайцове -- стОящая работа, или нет?

Меня с нее на ГВ и торкнуло. Купил до кучи в ларьке РГБ, оказалась толковая книжка. Разъяснены связи ГВ и ПМВ, политика союзников и центральных держав в России в 1918 г. через призму ПМВ. Ну и вообще занятный взгляд из стана побежденных.

С уважением, Алексей Исаев
От eugend
К Исаев Алексей (29.07.2007 00:57:07)
Дата 30.07.2007 09:47:28

Re: Странные ты...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Интересует мнение о Зайцове -- стОящая работа, или нет?
>
>Меня с нее на ГВ и торкнуло. Купил до кучи в ларьке РГБ, оказалась толковая книжка. Разъяснены связи ГВ и ПМВ, политика союзников и центральных держав в России в 1918 г. через призму ПМВ. Ну и вообще занятный взгляд из стана побежденных.

А что за книжка и как называется?

>С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (28.07.2007 14:53:50)
Дата 28.07.2007 16:48:49

Re: Странные ты...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что, если не секрет? :-)
>Какурина-Вацетиса, Зайцова(1918), Слащева-Врангеля. Плюс Энциклопедия ГВ и Интервенции.
Карпов Н.Д. Мятеж главкома Сорокина: правда и вымыслы. М. 2006 415 с.
Апологетично, но весьма познавательно

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (27.07.2007 00:51:26)
Дата 27.07.2007 01:06:23

Ребенку, подростку и взрослому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Для общего развития.
>>Кому? Это самое главное
>
>Вот я, например, сейчас абсолютно аналогично т.е. с нуля читаю про Гражданскую войну 1918-21 гг. Никогда ничего про нее не напишу. Просто "для общего развития".

...я бы порекомендовал несколько разные книги, опять же, справился бы, сколько у человека времени на чтение.

И. Кошкин
От Palmach
К И. Кошкин (26.07.2007 22:14:31)
Дата 26.07.2007 22:30:17

Ре: Хорошо,


>Кому? Это самое главное

Мне. Лично.

Кажется, рекомендации дают только проверенным и политически благонадёжным, т.е. возможность безпристрастного интереса не учитывается. Печально.
От Alexeich
К Palmach (26.07.2007 22:30:17)
Дата 29.07.2007 00:53:50

Ре: Хорошо,

Встряну тут с книгой, которую заведомо никто не упомянет:
Женевьев Табуи, "20 лет дипломатической борьбы". Весьма популярно, и что важно, достаточно неангажированным наблюдателем (протокольный журналист - не политик) излагается весьма кратко история безуспешных попыток сколотить систему коллективной безопасности в Европе в 1919 - 1939 гг.
Читается действительно искл. легко, как детектив.
На русском достать трудно, вроде всего 1 издание было в 1969, на французском доступнее, но м.б. в сеть кто и в сеть выложил за последнее время.
От Владислав
К Alexeich (29.07.2007 00:53:50)
Дата 29.07.2007 12:59:20

Ре: Хорошо,

Доброе время суток!


>Женевьев Табуи, "20 лет дипломатической борьбы". Весьма популярно, и что важно, достаточно неангажированным наблюдателем (протокольный журналист - не политик) излагается весьма кратко история безуспешных попыток сколотить систему коллективной безопасности в Европе в 1919 - 1939 гг.
>Читается действительно искл. легко, как детектив.
>На русском достать трудно, вроде всего 1 издание было в 1969, на французском доступнее, но м.б. в сеть кто и в сеть выложил за последнее время.

Переиздана буквально пару лет назад.


С уважением

Владислав
От И. Кошкин
К Palmach (26.07.2007 22:30:17)
Дата 27.07.2007 01:07:06

Не политически, а расово благонадежным. Это очень важно (-)
От Konsnantin175
К Palmach (26.07.2007 22:30:17)
Дата 26.07.2007 23:51:43

Ре: Хорошо,

Начните с мемуаров де Голя и Черчилля. Но не всё, а предвоенный период и начало войны.
Потом - Резун. После деголей он будет читаться как заведомо липовый автор по политике. Добейте Резуна Исаевым по фактажу и по военной части.
От PK
К Konsnantin175 (26.07.2007 23:51:43)
Дата 27.07.2007 11:00:23

чтобы переболет? (-)
От Konsnantin175
К PK (27.07.2007 11:00:23)
Дата 27.07.2007 12:09:00

Re: чтобы переболет?

Типа да.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (27.07.2007 12:09:00)
Дата 27.07.2007 23:11:07

А ежели помрет? (-)
От СОР
К Konsnantin175 (26.07.2007 23:51:43)
Дата 27.07.2007 02:30:19

Зачем тратить время на Резуна? (-)
От Konsnantin175
К СОР (27.07.2007 02:30:19)
Дата 27.07.2007 11:01:05

Re: Зачем тратить...

Чтоб потом получать удовольствие от правильных книг.
Не знаю. Сам то я не читал. Ни одной его книжки.
Дело было так: мне нужна была информация по 200-й сд Людникова, и инет выдал Резуна.
И Резун там цитировал Людникова: "Моя дивизия была полностью боеготова". Но инет выдал и самого Людникова: "Моя дивизия была полностью боеготова. Не было только средство ПВО, тяги для артиллерии, автотранспорта"... (пишу по памяти, но за смысл слов Людникова ручаюсь).
На этом мое знакомство с Резуном и закончилось. Он обрывает цитаты таким образом, что смысл фразы искажается на 180 градусоыв...
От Cat
К Konsnantin175 (27.07.2007 11:01:05)
Дата 27.07.2007 11:21:21

Все претензии к Людникову

>И Резун там цитировал Людникова: "Моя дивизия была полностью боеготова". Но инет выдал и самого Людникова: "Моя дивизия была полностью боеготова. Не было только средство ПВО, тяги для артиллерии, автотранспорта"... (пишу по памяти, но за смысл слов Людникова ручаюсь).

===Не может быть дивизия полностью боеготова, если всего этого нет. Нужно точнее выражения выбирать.
От Konsnantin175
К Cat (27.07.2007 11:21:21)
Дата 27.07.2007 12:06:27

Re: Все претензии...

>===Не может быть дивизия полностью боеготова, если всего этого нет. Нужно точнее выражения выбирать.

Я навскидку писал.
А вот разыскал точные цитаты:

Резун:
«Начав с нуля, с одного полупустого мешка, Людников сформировал дивизию, провел боевое сколачивание подразделений, частей, штабов и тыловых органов, и к началу июня 200-я стрелковая дивизия «была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения». (ВИЖ, 1966, N 9, с. 66-67). Это означает, что в 200-й сд было 14 438 солдат и офицеров, сотни орудий и минометов, 558 автомобилей, танки, бронеавтомобили и т.д., и т.д. История мобилизации поражает каждого, кто ее изучал»…

А вот что пишет сам Людников:
«Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения. Но недоставало артиллерийских лошадей, поэтому всю артиллерию дивизии поднять было невозможно….
Беспокоило меня еще и то, что в дивизии мало имелось средств связи, особенно радиосредств, не хватало вооружения. Зенитный артиллерийский и артиллерийский противотанковый дивизионы не были еще укомплектованы материальной частью и средствами управления. Личный состав их выступил в
поход вооруженный только карабинами»…
От Паршев
К Konsnantin175 (27.07.2007 12:06:27)
Дата 27.07.2007 12:41:01

Ну это стандартные формулировки

"Товарищ командир, связь есть! Слышимости нет..."