От Zamir Sovetov
К Palmach
Дата 28.07.2007 07:20:20
Рубрики WWII;

Константин Симонов

> Посоветуйте список литературы для начинающего чайника по ВОВ, какие книги и в котором проядке читать.

Сначала "Живые и мёртвые", потом "Разные дни войны". Первая книга художественная, написана с точки зрения военного корреспондента, то есть описывающего войну профессионально. Вторая - дневник и работа с архивными материалами, показывающая, во-первых, как книга создавалась; и во-вторых - как преломляется реальность в восприятии непосредственного участника в момент события и с течением времени.
От А.Погорилый
К Zamir Sovetov (28.07.2007 07:20:20)
Дата 30.07.2007 14:49:28

Re: Константин Симонов

>Сначала "Живые и мёртвые", потом "Разные дни войны". Первая книга художественная, написана с точки зрения военного корреспондента, то есть описывающего войну профессионально. Вторая - дневник и работа с архивными материалами, показывающая, во-первых, как книга создавалась; и во-вторых - как преломляется реальность в восприятии непосредственного участника в момент события и с течением времени.

Из Симонова (кроме стиков) мне нравятся "Разные дин войны" и повесть "Дни и ночи". Они ближе к реальности. А "Живые и мертвые" - продукт слишком долгой художественной переработки. К тому же явный дух "шестидесятничества".
Ну и мифы не мифы, но случаи как минимум нехарактерные подаются как типичные.
Примеры - история со сбитием толпы бомбардировщиков ТБ-3 и история с газгромом немецкими танками автоколонны, перевозившей вышедших из плена. Причем с этой автоколонной сильно педалируется на то, что они были разоружены. Хотя по факту это никак не влияло - легкое оружие против танков бесполезно. Ну и опыт показывает (например, советский опыт конца войны), что танки легко и беспроблемно громят автоколонну, движущуюся в походном порядке. Из не разоруженных немцев.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (30.07.2007 14:49:28)
Дата 31.07.2007 08:36:11

В данном случае

> Ну и мифы не мифы, но случаи как минимум нехарактерные подаются как типичные.
> Примеры - история со сбитием толпы бомбардировщиков ТБ-3 и история с газгромом немецкими танками автоколонны, перевозившей вышедших из плена.

была не "толпа бомбардировщиков", а использованиее заведомо слабозащищённойсистемы оружия в ненадлежащих условиях из-за отсутствия иных возможностей.
От А.Погорилый
К А.Погорилый (30.07.2007 14:49:28)
Дата 30.07.2007 14:50:57

Re: Константин Симонов

Ну и в любом случае начинать надо не с худлита вроде Симонова.
Единственный подходящий для начала изучения (и то не самого начала) худлит - "Волоколамское шоссе" Бека.
От Паршев
К Zamir Sovetov (28.07.2007 07:20:20)
Дата 29.07.2007 22:20:57

Категорически нельзя. Обладая определенным талантом,

он внедрил в сознание поколений ряд мифов, с которыми уже невозможно справиться.
Читать можно - но будучи подготовленным, "с прививкой".
От Zamir Sovetov
К Паршев (29.07.2007 22:20:57)
Дата 30.07.2007 14:01:49

А что есть миф?

> он внедрил в сознание поколений ряд мифов, с которыми уже невозможно справиться.
> Читать можно - но будучи подготовленным, "с прививкой".

Миф по своей сути искажение реальности под воздействием времени и обстоятельств. Они были, есть и будут. КМК лучше всё же читать симоновские мифы, чем ревизионистские.
От А.Погорилый
К Zamir Sovetov (30.07.2007 14:01:49)
Дата 30.07.2007 19:31:47

Re: А что...

>> он внедрил в сознание поколений ряд мифов, с которыми уже невозможно справиться.
>> Читать можно - но будучи подготовленным, "с прививкой".
>Миф по своей сути искажение реальности под воздействием времени и обстоятельств. Они были, есть и будут. КМК лучше всё же читать симоновские мифы, чем ревизионистские.

Шестидесятничсеские мифы (их есть в "Живых и мертвых") - подготовка и предварение ревизионистских.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (30.07.2007 19:31:47)
Дата 31.07.2007 08:36:02

Занесло Вас

>>> он внедрил в сознание поколений ряд мифов, с которыми уже невозможно справиться.
>>> Читать можно - но будучи подготовленным, "с прививкой".
>> Миф по своей сути искажение реальности под воздействием времени и обстоятельств. Они были, есть и будут. КМК лучше всё же читать симоновские мифы, чем ревизионистские.
> Шестидесятничсеские мифы (их есть в "Живых и мертвых") - подготовка и предварение ревизионистских.

Симонов никак не ревизионист. Это первое. Второе - ревизионистские мифы отчасти действительно имеют успех в СССР/РФ именно из-за лубочности советскизх мифов. Но это не заслуга Симонова, это направление идеологии.


Кстати, не приведёте ли мифы кроме автоколонны и гибели тяжёлых бомбардировщиков?
От Dmitriy Makeev
К Zamir Sovetov (31.07.2007 08:36:02)
Дата 31.07.2007 10:44:30

Список мифов

>Симонов никак не ревизионист. Это первое. Второе - ревизионистские мифы отчасти действительно имеют успех в СССР/РФ именно из-за лубочности советскизх мифов. Но это не заслуга Симонова, это направление идеологии.


>Кстати, не приведёте ли мифы кроме автоколонны и гибели тяжёлых бомбардировщиков?

1. "Расстрелянная армия". Если бы Сталин не расстрелял Тухачевского и Ко, то они показали бы Гитлеру кузькину мать.

2. Примат обороны. Если бы все зарылись в землю, как Кутепов/Серпилин, то немец бы не прошел.

3. Автоматы. Мы с винтарем (слава богу не с одним на троих), а немец из автомата трата-та от пуза.

4. Мы пехом, а немец на мотоцыкле.

5. Обходы как панацея в наступлении. Стоит обойти немецкий шверпункт, и они сами уйдут.

6. Праздничные наступления. "Сталин приказывал брать города к праздникам". Ну или не приказывал, но командующие хотели ему угодить и приказывали таки взять к празднику.

Это то, что сразу вспомнилось, давно не перечитывал.
От И.Пыхалов
К Zamir Sovetov (31.07.2007 08:36:02)
Дата 31.07.2007 10:40:07

Тиражирование Анфиловской сказки

>Кстати, не приведёте ли мифы кроме автоколонны и гибели тяжёлых бомбардировщиков?

Про 225 безграмотных полковых командиров
От Максим~1
К Паршев (29.07.2007 22:20:57)
Дата 30.07.2007 07:11:45

список?

>он внедрил в сознание поколений ряд мифов, с которыми уже невозможно справиться.
список?