От Loki
К All
Дата 26.07.2007 21:18:47
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по Прохоровке

Вопрос при изучении "Прохоровка без грифа секретно" возник. У Лопуховского в описании наступления соединений Катукова(5-го гвард. тк, 6-го и 10-го тк) 12-го июля в районе Чапаев сказано: "Им противостояли части 3-й тд, мд "Великая Германия", усиленной 39-м отп "пантер", в составе которых было <...> и 30 "пантер"". Читаем статью А. Исаева ""Тигры" горят. Немецкая бронетехника на Курской дуге":
1) Кол-во боеспособных "Пантер" в 39-ом тп на 12 июля - 25 штук.
2) "Более того, в ночь с 11 на 12 июля дивизия "Великая Германия" - а вместе сней и полк "Пантер" - были выведены из боя и в течеии 12 и 13 июля активных боевых действий не вели."
Отсюда вопрос - так сколько было "Пантер" на 12 июля и участвовали ли они в боевых действиях? Или "активных боевых действий" означает не участвовали в наступлении?

От panzeralex
К Loki (26.07.2007 21:18:47)
Дата 27.07.2007 10:16:54

Re: Вопрос по...

Приветствую!
Пантеры участвовали в боях 12 июля
в 15.50 штаб 48 тк приказал срочно направить Пантеры в район выс. 258.5 (у Верхопенья) для ликвидации прорыва советских войск.
Когда именно Пантеры вышли в назначенный им район неизвестно (ориентировочно к 18.00), и сразу же вступили в бой. В 21.30 Пантеры участвовали в контратаке наших войск, занявших выс. 258.5 и лес к западу от неё.
О потерях Пантер сказать сложно, потому что подбитые ранее (до 12 июля) танки
ремонтировались и постепенно вводились в строй, что вело к увеличению количества боеспособных танков.
Так согласно оперативным донесениям Iа (дивизии ВГ и 48 тк) вечером 11 июля были боеспособны 30 Пантер, вечером 12-го - 25 Пантер, а вечером 13-го - 43 Пантеры.
По данным же оберквартирмейстера 4 ТА по состоянию на 24.00 11 июля было боеспособно - 38 Пантер, на 24.00 12 июля - также 38 Пантер, на 24.00 13 июля - 51 Пантера.
Грубо можно предположить, что 12 июля было подбито/повреждено несколько Пантер (0?1?5?)

С уважением Panzeralex
От БорисК
К Loki (26.07.2007 21:18:47)
Дата 27.07.2007 05:51:01

Re: Вопрос по...

>Отсюда вопрос - так сколько было "Пантер" на 12 июля и участвовали ли они в боевых действиях? Или "активных боевых действий" означает не участвовали в наступлении?

Между 5 и 6 вечера 11 июля боеготовыми были 30 "Пантер", а более поздним вечером того же дня - уже 38. Между 5 и 6 вечера 12 июля боеготовыми были 25 "Пантер", а на то же время 13 июля - 43.
От Loki
К БорисК (27.07.2007 05:51:01)
Дата 27.07.2007 08:16:08

Re: Вопрос по...

>Между 5 и 6 вечера 11 июля боеготовыми были 30 "Пантер", а более >поздним вечером того же дня - уже 38. Между 5 и 6 вечера 12 июля >боеготовыми были 25 "Пантер", а на то же время 13 июля - 43.
Т.е. с более позднего вечера 11 июля до 6 вечера 12 июля из строя выбыло 13 машин? Это соединения Катукова постарались?
От БорисК
К Loki (27.07.2007 08:16:08)
Дата 28.07.2007 06:04:01

Re: Вопрос по...

>>Между 5 и 6 вечера 11 июля боеготовыми были 30 "Пантер", а более >поздним вечером того же дня - уже 38. Между 5 и 6 вечера 12 июля >боеготовыми были 25 "Пантер", а на то же время 13 июля - 43.
>Т.е. с более позднего вечера 11 июля до 6 вечера 12 июля из строя выбыло 13 машин? Это соединения Катукова постарались?

Они. ВГ в тот день готовилась наступать в 15.00 от высоты 260,8 на Обоянь. Но советские атаки заставили их отменить наступление и провести контратаки для ликвидации прорывов обороны немецкой 3-й тд. Около нас. пункта Толстое немецкие танки из ВГ подверглись сильному обстрелу советских танков и противотанковых пушек с опушки леса. Там, видимо, они и понесли потери, но им удалось все же отбить высоту 258,8, захваченную русскими.

Вопрос о точном количестве потерь не решается простой арифметикой. Дело в том, что вечером 11 июля 131 "Пантера" была в ремонте, из них больше чем у половины была неисправность ходовой части. Сколько их ввели в строй за сутки 11-12 июля - я не знаю. Следовательно, 13 вышедших из строя за эти сутки "Пантер" - это их минимальные потери. К ним следует добавить неизвестное число отремонтированных за это время "Пантер". Но не все они вышли из строя по боевым причинам. Первые выпуски "Пантер" отличались низкой надежностью. Сколько из них сами поломались - я тоже не знаю.

Чем больше углубляешься в подобные вещи, тем больше убеждаешься в истинности слов Сократа: "Я знаю только то, что я ничего не знаю..."
От ПавелЧ
К БорисК (28.07.2007 06:04:01)
Дата 31.07.2007 10:55:00

Правильно - урощище Толстое (-)