От СВАН
К All
Дата 27.07.2007 14:47:49
Рубрики Современность; Униформа;

Возведение в рыцарское звание в наши дни

Господа, я тут пишу кое-что о Бернарде Катце (Нобелевская премия 1970 г.), и натыкаюсь на то, что в 1969 он был "возведён в рыцарское звание". Ну, не он один такой, конечно - но вот я задумался: это то же самое, что "KBE" (Knight Commander of the British Empire, Рыцарь Британской империи)? Или просто говорят Сэр Бернард Катц, и не надо добавлять КВЕ?

То есть,
Sir Bernard Katz подразумевает Bernard Katz, KBE - или нет?

СВАН
От Warrior Frog
К СВАН (27.07.2007 14:47:49)
Дата 28.07.2007 18:13:06

А дворянство "личное" или "потомственное"?

Здравствуйте, Алл
>Господа, я тут пишу кое-что о Бернарде Катце (Нобелевская премия 1970 г.), и натыкаюсь на то, что в 1969 он был "возведён в рыцарское звание". Ну, не он один такой, конечно - но вот я задумался: это то же самое, что "KBE" (Knight Commander of the British Empire, Рыцарь Британской империи)? Или просто говорят Сэр Бернард Катц, и не надо добавлять КВЕ?

>То есть,
>Sir Bernard Katz подразумевает Bernard Katz, KBE - или нет?

Потомственный рыцарь будет Сэром "по определению".
Можно ведь быть Сером, и неиметь никаких наград. Но зато, по награждению, к титулу прибавится и заслуга.
Если личное, то возведенному необходимо указывать заслугу.
>СВАН
От oleg100
К СВАН (27.07.2007 14:47:49)
Дата 27.07.2007 18:44:53

то есть - Ливанов - все-таки не сэр? (-)
От Warrior Frog
К oleg100 (27.07.2007 18:44:53)
Дата 28.07.2007 18:19:56

Ему, как иностранцу - неположено. : -\

Здравствуйте, Алл


И на территории РФ дворян нет уже с 1922г.
Тем более, что степень у него низкая.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (28.07.2007 18:19:56)
Дата 28.07.2007 18:47:55

Re: Ему, как...

>И на территории РФ дворян нет уже с 1922г.
Странно, вроде юридически ликвидированы декретом ВЦИК "Об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 10 ноября 1917 года.
От tass
К Мелхиседек (28.07.2007 18:47:55)
Дата 30.07.2007 11:38:32

Орбакайте

>>И на территории РФ дворян нет уже с 1922г.
>Странно, вроде юридически ликвидированы декретом ВЦИК "Об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 10 ноября 1917 года.

Орбакайте баронесса. по папе:)
От Llandaff
К tass (30.07.2007 11:38:32)
Дата 30.07.2007 16:21:25

А разве может быть дворянство без двора?


>Орбакайте баронесса. по папе:)


Я думал, что для дворян критично наличие монарха в стране, которому они типа служат.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (28.07.2007 18:47:55)
Дата 28.07.2007 19:31:30

Ну так, декреты ВЦИК не признавались на "некоторых территориях" аж до 1922г,

Здравствуйте, Алл
>>И на территории РФ дворян нет уже с 1922г.
>Странно, вроде юридически ликвидированы декретом ВЦИК "Об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 10 ноября 1917 года.

Да и сам ВЦИК "не призновался". Сталобыть "дворян" нет с момента окончания ГВ. (хотя, скорее вру, в ДВР, "дворян" небыло). Стало быть с ноября 20г.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (28.07.2007 19:31:30)
Дата 28.07.2007 19:37:49

Re: Ну так,...

>Да и сам ВЦИК "не призновался". Сталобыть "дворян" нет с момента окончания ГВ. (хотя, скорее вру, в ДВР, "дворян" небыло). Стало быть с ноября 20г.
yнепизнававшие быстро оказались либо в эмиграции, либо на том свете
От ДмМохов
К СВАН (27.07.2007 14:47:49)
Дата 27.07.2007 15:39:24

Re: Возведение в...

Обычно стать рыцарем можно так:
1. Персональное присвоение (без награждением орденом, как Кац)
2. Получить "автоматически" с орденом, но не с каждым. Например рыцарство дают только две верхние из пяти степеней ордена Британской Империи, в том ч. и KBE.
От Ceргей Криминский
К ДмМохов (27.07.2007 15:39:24)
Дата 28.07.2007 00:56:34

Вопрос (+)


>Например рыцарство дают только две верхние из пяти степеней ордена Британской Империи

Т.е. OBE это не обязательно knight?
От ДмМохов
К Ceргей Криминский (28.07.2007 00:56:34)
Дата 28.07.2007 01:04:39

Там пять степеней.

Knight Grand Cross or Dame Grand Cross (GBE)
Knight Commander or Dame Commander (KBE or DBE)
Commander (CBE)
Officer (OBE)
Member (MBE)

На русский переводят кто во что горазд.
От tass
К ДмМохов (27.07.2007 15:39:24)
Дата 27.07.2007 17:09:34

Re: Возведение в...

А в 2001 году королева Британии пожаловала рыцарское звание Стивену Спилбергу, но он не может пользоваться приставкой сир, потому что не имеет гражданства Британии :)
От Полярник
К tass (27.07.2007 17:09:34)
Дата 29.07.2007 10:41:14

Re: Возведение в...

>А в 2001 году королева Британии пожаловала рыцарское звание Стивену Спилбергу, но он не может пользоваться приставкой сир, потому что не имеет гражданства Британии :)

... подданства, а не гражданства ;)
_________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Мазила
К tass (27.07.2007 17:09:34)
Дата 27.07.2007 21:00:47

А Салман Рушди сэр или просто рыцарь? (-)
От СВАН
К ДмМохов (27.07.2007 15:39:24)
Дата 27.07.2007 15:57:57

Re: Возведение в...

Век живи - век учись...

А как по-русски тогда сказать: "Бернард Катц, Рыцарь" (напоминает о Вальтере Скотте) или "Сэр Бернард Катц"? Тоже как-то кривовато...

СВАН
От Llandaff
К СВАН (27.07.2007 15:57:57)
Дата 27.07.2007 16:12:16

Сэр Бернадр, без фамилии, имхо (-)
От Alex-WW1
К Llandaff (27.07.2007 16:12:16)
Дата 27.07.2007 16:21:29

А почему без фамилии то? (-)
От Llandaff
К Alex-WW1 (27.07.2007 16:21:29)
Дата 27.07.2007 16:51:04

Не уверен, но по-моему сэрам фамилии не положены. (-)
От tass
К Llandaff (27.07.2007 16:51:04)
Дата 27.07.2007 17:10:08

Re: Не уверен,...

положены. сэр Элтон Джон :)
От Мазила
К tass (27.07.2007 17:10:08)
Дата 27.07.2007 23:33:49

а также сэр Алекс Фергюсон :)) (-)
От Alex-WW1
К Llandaff (27.07.2007 16:51:04)
Дата 27.07.2007 17:01:16

Это лордов часто называют только по имени и титулу,...

... а рыцарей обычно именуют по имени+фамилии.
От Llandaff
К Alex-WW1 (27.07.2007 17:01:16)
Дата 27.07.2007 18:37:26

Спасибо, буду знать (-)
От СВАН
К Alex-WW1 (27.07.2007 17:01:16)
Дата 27.07.2007 17:33:41

Re: Это лордов

Ага, значит Сэр Александер (это который близкий товарищ Черчилля) был лордом?

СВАН
От Sergey Ilyin
К СВАН (27.07.2007 17:33:41)
Дата 27.07.2007 17:40:12

Это Вы sir Harold Alexander, 1st Earl Alexander of Tunis имеете в виду?

>Ага, значит Сэр Александер (это который близкий товарищ Черчилля) был лордом?

Так у него Александер -- это фамилие такое :)

С уважением, СИ
От СВАН
К Sergey Ilyin (27.07.2007 17:40:12)
Дата 27.07.2007 17:58:44

Re: Это Вы...

Я знаю, что это фамилия! Надо было мне смайлик ставить. :)
Но был он лордом или нет, я, кстати, не знаю.

К слову, я видел как-то больного по фамилии Великий. :)))

СВАН
От Sergey Ilyin
К СВАН (27.07.2007 17:58:44)
Дата 27.07.2007 18:16:38

Он не был потомком незаконного сына Павла I? :) (-)
От Alex-WW1
К СВАН (27.07.2007 14:47:49)
Дата 27.07.2007 15:22:03

Re: Возведение в...

>Господа, я тут пишу кое-что о Бернарде Катце (Нобелевская премия 1970 г.), и натыкаюсь на то, что в 1969 он был "возведён в рыцарское звание". Ну, не он один такой, конечно - но вот я задумался: это то же самое, что "KBE" (Knight Commander of the British Empire, Рыцарь Британской империи)? Или просто говорят Сэр Бернард Катц, и не надо добавлять КВЕ?

Если хотите указать награды, то KBE добавлять нужно.

>То есть,
>Sir Bernard Katz подразумевает Bernard Katz, KBE - или нет?

Не обязательно. Рыцарем может быть и GBE, а возможно и еще кто-то (на память не помню, какие награды дают сейчас рыцарство).

P.S. ЕМНИП не во всех случаях кавалер KBE имеет право именоваться "Сэром"
От Robert
К Alex-WW1 (27.07.2007 15:22:03)
Дата 28.07.2007 08:05:42

А в США "Сэр" - просто вежливое обращение к мужчине (не рыцарю)

A к женщине (тоже не баронессе какой-нибудь) - "леди".

>П.С. ЕМНИП не во всех случаях кавалер КБЕ имеет право именоваться "Сэром"
От NMD
К Robert (28.07.2007 08:05:42)
Дата 28.07.2007 10:07:02

Только лично. В третьем лице сэрами никогда не кличут

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>A к женщине (тоже не баронессе какой-нибудь) - "леди".
ma'am:-)
назвать женщину в лицо "леди" (типа, "эй, леди") -- на грани оскорбления.
>
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Полярник
К NMD (28.07.2007 10:07:02)
Дата 29.07.2007 16:42:59

Re: Только лично....

>назвать женщину в лицо "леди" (типа, "эй, леди") -- на грани оскорбления.

Скорее все же близко к невежливости. До оскорбления еще далеко.
_____________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Robert
К Полярник (29.07.2007 16:42:59)
Дата 29.07.2007 18:58:29

Быль

Разговор двуx женщин в небоскребе.

"Он меня в лифте толкнул. И не извинился. А я леди. Как я его за это толкнула!"

звучало так, что если она не была бы леди то вообще убила бы толкавшего.
От badger
К NMD (28.07.2007 10:07:02)
Дата 29.07.2007 16:27:55

Гм...

>назвать женщину в лицо "леди" (типа, "эй, леди") -- на грани оскорбления.

А почему оскорбления ?
Просто это настолько непринято, или какой-то неприличный намёк содержит ?
От NMD
К badger (29.07.2007 16:27:55)
Дата 30.07.2007 06:37:40

Re: Гм...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>назвать женщину в лицо "леди" (типа, "эй, леди") -- на грани оскорбления.
>
>А почему оскорбления ?
>Просто это настолько непринято, или какой-то неприличный намёк содержит ?
Живой язык... Слова меняют значение.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Геннадий Нечаев
К badger (29.07.2007 16:27:55)
Дата 30.07.2007 01:59:43

Ничего неприличного, но...

Ave!
>>назвать женщину в лицо "леди" (типа, "эй, леди") -- на грани оскорбления.

...Это вроде как у нас раньше, типа "эй, гражданочка". Как-то так. Немного хамски так сказать. Тут языкового ничего нет, просто культурное. Не принято так.

Omnia mea mecum porto
От Robert
К NMD (28.07.2007 10:07:02)
Дата 28.07.2007 20:33:58

A! Так вот почему они от меня шараxаются :) (-)
От Геннадий Нечаев
К Alex-WW1 (27.07.2007 15:22:03)
Дата 27.07.2007 15:46:37

Рыцарские сейчас только GBE и KBE/DBE (-)