От замполит
К All
Дата 27.07.2007 11:04:54
Рубрики WWII; Танки; 1941;

16 тд вермахта в Ситно

На фото четверка из состава 16 тд.

[37K]


Снимок сделан в селе Ситно (Сытное), местоположение-трасса между Дубно и Броды, в июне 41-го.
По этой карте не понять, когда 16 тд вермахта могла проходить Ситно и вести там бои.

[97K]


Может имеется дата этого события?
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (27.07.2007 11:04:54)
Дата 27.07.2007 18:30:43

Любопытный момент на фото

Вот фото. На нем четверка в траках



А вот второе видимо снято чуть позже

[37K]


С четверки пытались снять траки, часть звеньев лежит на земле
Или может наоборот. На первом фото уже "обутая четверка" ремонтниками.

Веками длится монолог человека с человеком
От Роман Алымов
К замполит (27.07.2007 18:30:43)
Дата 27.07.2007 19:59:00

Её "разули" (+)

Доброе время суток!
Отсутствует верхняя ветвь гусениц. То есть гусеницу не только разбили, но и снали всё то, что можно было снять не передвигая танк. Это мог сделать экипаж другого танка, или хозяйственные ремонтники....

С уважением, Роман
От замполит
К Роман Алымов (27.07.2007 19:59:00)
Дата 30.07.2007 10:33:15

Re: Её "разули"

>Доброе время суток!
> Отсутствует верхняя ветвь гусениц. То есть гусеницу не только разбили, но и снали всё то, что можно было снять не передвигая танк. Это мог сделать экипаж другого танка, или хозяйственные ремонтники....
Судя по всему Вы правы.
С уважением замполит
>С уважением, Роман
Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 11:04:54)
Дата 27.07.2007 13:48:31

Re: 16 тд...

Насколько я понял, 34-я тд обозначенная на вашей карте в районе Ситно ушла с Попелем в Дубно. А в районе Ситно, как я писал ссылаясь на Рябышева, оставались 12-я тд и 7-я мд, которым прорваться к Попелю не удалось и которые сперва атаковывали на северо-восток - на Дубно, а потом вырывались из окружения у Пляшувки на юго-запад - к Ситно и Бродам.
От замполит
К Konsnantin175 (27.07.2007 13:48:31)
Дата 27.07.2007 14:07:54

Re: 16 тд...

>Насколько я понял, 34-я тд обозначенная на вашей карте в районе Ситно ушла с Попелем в Дубно. А в районе Ситно, как я писал ссылаясь на Рябышева, оставались 12-я тд и 7-я мд, которым прорваться к Попелю не удалось и которые сперва атаковывали на северо-восток - на Дубно, а потом вырывались из окружения у Пляшувки на юго-запад - к Ситно и Бродам.
Это еще показана на карте из статьи Гончарова, только как я понимаю в окружении обозначена только 7 мд.

[61K]


И еще раз о направлении движения техники на фото- оно в сторону Брод, т.е. можно данный факт рассматривать как косвенное подтверждение Ваших данных.
Спасибо!
С уважением замполит.

Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 14:07:54)
Дата 27.07.2007 15:02:30

Re: 16 тд...

>Это еще показана на карте из статьи Гончарова, только как я понимаю в окружении обозначена только 7 мд.

Думается, карта не совсем верная.
27 числа на Дубно со стороны Броды-Ситно ушёл передовой отряд - танковый полк Волкова из 12-й тд.
- 27 же числа по этому же маршруту отправилась группа Попеля (34-я тд и 6-й мотоциклетный полк)
- 27 вечером и Волков и Попель были в Дубно. 7-я мд была ещё в Ситно и ее передовой отряд отправился вслед за Попелем. Удачно.
- В ночь с 27 на 28 главные силы 7-й мд тоже отправились к группе Попеля, но прорваться через Пляшувку уже не смогли, натолкнувшись на 16-ю тд.
- 28-го числа 7-я мд пыталась опять прорваться, но безуспешно.
- 28-го во второй половине дня подошла 12-я тд и совместно с 7-й мд пытались прорваться к группе Попеля. Безрезультатно.
- в этот же день 8-й мк перешел к обороне (7я мд, 12-я тд, 12-й артполк)
- в ночь с 28 на 29 планировалось, что 29-го 8-й мк будет прорываться в Дубно к Попелю
- 29 числа немцы атаковали первыми, 7-я мд в сторону Дубно не атаковала, а отбивалась. В этот день 7-я мд и 12-я тд попали в полуокружение
- к вечеру 29-го они были окружены между Ситно и Пляшувкой
- с 22 часов 29 июня 7-я мд, 12-я тд (без полка Волкова) и сам Рябышев стали прорываться от Пляшувки в сторону Ситно, где находился КП 8-го мк. То есть бой в направлении Дубно-Броды произошел вечером 29-го и в ночь с 29 на 30 июня. 7-я мд прикрывала прорыв и отходила последней.
Получается, что в окружении были 12 тд, 7 мд, 12-й артполк. Поскольку 7-я выходила последней, то может немцам удалось отсечь ее часть.
От замполит
К Konsnantin175 (27.07.2007 15:02:30)
Дата 27.07.2007 17:25:43

Момент перехода Ситно "в руки" немцев

>27 числа на Дубно со стороны Броды-Ситно ушёл передовой отряд - танковый полк Волкова из 12-й тд.
>- 27 же числа по этому же маршруту отправилась группа Попеля (34-я тд и 6-й мотоциклетный полк)
>- 27 вечером и Волков и Попель были в Дубно. 7-я мд была ещё в Ситно и ее передовой отряд отправился вслед за Попелем. Удачно.
>- В ночь с 27 на 28 главные силы 7-й мд тоже отправились к группе Попеля, но прорваться через Пляшувку уже не смогли, натолкнувшись на 16-ю тд.
>- 28-го числа 7-я мд пыталась опять прорваться, но безуспешно.
>- 28-го во второй половине дня подошла 12-я тд и совместно с 7-й мд пытались прорваться к группе Попеля. Безрезультатно.
>- в этот же день 8-й мк перешел к обороне (7я мд, 12-я тд, 12-й артполк)
>- в ночь с 28 на 29 планировалось, что 29-го 8-й мк будет прорываться в Дубно к Попелю
>- 29 числа немцы атаковали первыми, 7-я мд в сторону Дубно не атаковала, а отбивалась. В этот день 7-я мд и 12-я тд попали в полуокружение
>- к вечеру 29-го они были окружены между Ситно и Пляшувкой
>- с 22 часов 29 июня 7-я мд, 12-я тд (без полка Волкова) и сам Рябышев стали прорываться от Пляшувки в сторону Ситно, где находился КП 8-го мк. То есть бой в направлении Дубно-Броды произошел вечером 29-го и в ночь с 29 на 30 июня. 7-я мд прикрывала прорыв и отходила последней.
>Получается, что в окружении были 12 тд, 7 мд, 12-й артполк. Поскольку 7-я выходила последней, то может немцам удалось отсечь ее часть.
Лаконично, ясно, понятно.
Но вот момент перехода Ситно в руки немцев пока непонятен.
Пересмотрел воспоминания Рябышева, там имеется интересный момент, что по выходу из окружения он прибыл на командный пункт корпуса, который продолжал находиться на опушке леса юго -западнее Ситно.
На фрагменте карты видно часть этого леса., это в 1-2 км от Ситно.

[119K]


Из прочитанного неясно за кем оставалось Ситно в ночь с 29 на 30 июня. Но по идее нелогично находиться штабу корпуса в 1-2 км от передовой(в случае занятия Ситно немцами). Или так и было на самом деле.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 17:25:43)
Дата 28.07.2007 22:11:43

Сытное


[56K]


От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 17:25:43)
Дата 28.07.2007 21:59:17

Переход Сытного немцам - до 26-го?

1.
>>27 числа
>>- 27 вечером
>>- в ночь с 28 на 29
и т.д.
>Из прочитанного неясно за кем оставалось Ситно в ночь с 29 на 30 июня.
- Сразу извиняюсь - хронология составлялась по Рябышеву с 27 июня
А надо было раньше:
- 25 июня 8-й мк сосредоточился в Бродах для наступления на север (Дубно-Берестечко). В направлении Ситно производила разведку 34-я тд.
- 26 июня на Ситно должна была по плану наступать 34-я тд, а наступала 7-я мд (все пишу по Рябышеву). Был бой 7-й мд, Рябышев пишет о нем, но не пишет где именно.
Можно предположть что у Ситно были бои и 26 и в ночь с 29 на 30 июня...
Не исключено что 26-го там была и 7-я мд и 34-я тд. А 29-го - 7-я мд и 12-я тд.
В эти дни левее, западнее 8-го мк, на речке Сытенька находилась 212-я мд 15-го мк. Теоретически - она могла отступить на восток - к Ситно (Сытному).

2.
>Но по идее нелогично находиться штабу корпуса в 1-2 км от передовой(в случае занятия Ситно немцами). Или так и было на самом деле.
- У Ситно-Сытного был КП, а не штаб. Штаб был где-то в другом месте.

3. Ситно - это не Ситно, а Сытное. По украински пишется "Ситне", а по-русски читается - "Сытнэ", а переводится на русский - "Сытное".

От замполит
К Konsnantin175 (28.07.2007 21:59:17)
Дата 30.07.2007 10:22:53

Re: Переход Сытного...

C первым и вторым пунктом ясно.

>3. Ситно - это не Ситно, а Сытное. По украински пишется "Ситне", а по-русски читается - "Сытнэ", а переводится на русский - "Сытное".
Правильное замечание ,название "Ситно" пришло в ветку из немецкого фото, так что буду применять Сытное.
А теперь подтверждение украинского названия

[119K]


С уважением замполит

Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 11:04:54)
Дата 27.07.2007 11:48:53

Re: 16 тд...

>Может имеется дата этого события?
В истории 16-й тд Ситно упоминается под датой 29 июня.
Типа (немецким не владею) 26 июня им приказали идти к дороге Ситно-Верба-Дубно.
А 29 июня они вроде ударили на юг через Ситно. И, наверное, выйдя к дороге южнее Ситно, повернули на север-восток - на Вербу и Дубно.
От замполит
К Konsnantin175 (27.07.2007 11:48:53)
Дата 27.07.2007 12:02:39

Re: 16 тд...

>>Может имеется дата этого события?
>В истории 16-й тд Ситно упоминается под датой 29 июня.
>Типа (немецким не владею) 26 июня им приказали идти к дороге Ситно-Верба-Дубно.
>А 29 июня они вроде ударили на юг через Ситно. И, наверное, выйдя к дороге южнее Ситно, повернули на север-восток - на Вербу и Дубно.
Спасибо,что любопытно, направление движения четверки, в сторону Броды, БТ и Т-26, а также авто на заднем плане, тоже в сторону Брод.
Теперь о принадлежности нашей техники
Пошлая ветка из архива, правда без вывода.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1324589
А. Исаев упоминает о событиях 27 числа, а сейчас мы говорим о 29-м.
Я предпологал что это техника из 7 моторизованной дивизии, но Т-26 в штат не вписывается.
С уважением замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 12:02:39)
Дата 27.07.2007 13:20:50

Re: 16 тд...

>Теперь о принадлежности нашей техники
Надо Рябышева смотреть.
28 числа, по Рябышеву, его передовой отряд пошел по маршруту Броды-Ситно-Дубно (стр. 35).
В этот день в лесу у Ситно был оборудован КП Рябышева, который охраняли тяжелые и средние танки. Через Ситно прошла в сторону Дубно 7-я мд и на речке Пляшевка (у Рябышева - Пляшувка) была остановлена 16-й тд. 27 числа. (как то даты у Рябышева надо проверить).
28-го к 7-й присоединилась 12-я тд, но прорваться к Попелю у Дубно не смогли. Рябышев перешел к обороне.
28-го шли сильные бои примерно и в районе Ситно. То есть тут могли учствовать 7 мд, 12 тд и танки охраны КП 8 мк.
29 немцы начали сильную атаку (надо думать между Броды и Пляшувкой, то есть и в районе Ситно). Описание боя на стр. 40.
Рябышев тут, наверное ближе к Пляшувке, попал в окружение и вырывался на юго-запад в сторону Бродов.
12-я тд вырывалась, а 7-я мд удерживала позиции. Вырвавшись, Рябышев оказался на своем КП в Ситно (точнее Сытне, что в переводе на русский - Сытное). То есть в этот день у Ситно могла быть 12-я тд. Сюда же вырвалась и 7-я. Все отошли юго-западнее. Среди потерь 26-29 числа Рябышев называет КВ, Т-34, 26, БТ-5, 7.
Принадлежность наших танков - очевидно 12-я тд и 7-я мд.
При прорыве в сторону Бродов (то есть в сторону Сытного, если прорывались от Пляшувки) немецкая "четверка" уничтожила Т-34 командира 12-й тд. Танк в котором находился сам Рябышев уничтожил эту "четверку".
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 12:02:39)
Дата 27.07.2007 12:13:45

Re: 16 тд...


>А. Исаев упоминает о событиях 27 числа, а сейчас мы говорим о 29-м.
Очевидно, не ранее 26 и не позднее 29 числа.
От замполит
К Konsnantin175 (27.07.2007 12:13:45)
Дата 27.07.2007 12:16:05

????????????? (-)
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 12:16:05)
Дата 27.07.2007 13:26:51

Re: ?????????????

Если сопоставить Рябышева и немцев - то 29 июня.