От Konsnantin175
К замполит
Дата 27.07.2007 13:48:31
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: 16 тд...

Насколько я понял, 34-я тд обозначенная на вашей карте в районе Ситно ушла с Попелем в Дубно. А в районе Ситно, как я писал ссылаясь на Рябышева, оставались 12-я тд и 7-я мд, которым прорваться к Попелю не удалось и которые сперва атаковывали на северо-восток - на Дубно, а потом вырывались из окружения у Пляшувки на юго-запад - к Ситно и Бродам.
От замполит
К Konsnantin175 (27.07.2007 13:48:31)
Дата 27.07.2007 14:07:54

Re: 16 тд...

>Насколько я понял, 34-я тд обозначенная на вашей карте в районе Ситно ушла с Попелем в Дубно. А в районе Ситно, как я писал ссылаясь на Рябышева, оставались 12-я тд и 7-я мд, которым прорваться к Попелю не удалось и которые сперва атаковывали на северо-восток - на Дубно, а потом вырывались из окружения у Пляшувки на юго-запад - к Ситно и Бродам.
Это еще показана на карте из статьи Гончарова, только как я понимаю в окружении обозначена только 7 мд.

[61K]


И еще раз о направлении движения техники на фото- оно в сторону Брод, т.е. можно данный факт рассматривать как косвенное подтверждение Ваших данных.
Спасибо!
С уважением замполит.

Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 14:07:54)
Дата 27.07.2007 15:02:30

Re: 16 тд...

>Это еще показана на карте из статьи Гончарова, только как я понимаю в окружении обозначена только 7 мд.

Думается, карта не совсем верная.
27 числа на Дубно со стороны Броды-Ситно ушёл передовой отряд - танковый полк Волкова из 12-й тд.
- 27 же числа по этому же маршруту отправилась группа Попеля (34-я тд и 6-й мотоциклетный полк)
- 27 вечером и Волков и Попель были в Дубно. 7-я мд была ещё в Ситно и ее передовой отряд отправился вслед за Попелем. Удачно.
- В ночь с 27 на 28 главные силы 7-й мд тоже отправились к группе Попеля, но прорваться через Пляшувку уже не смогли, натолкнувшись на 16-ю тд.
- 28-го числа 7-я мд пыталась опять прорваться, но безуспешно.
- 28-го во второй половине дня подошла 12-я тд и совместно с 7-й мд пытались прорваться к группе Попеля. Безрезультатно.
- в этот же день 8-й мк перешел к обороне (7я мд, 12-я тд, 12-й артполк)
- в ночь с 28 на 29 планировалось, что 29-го 8-й мк будет прорываться в Дубно к Попелю
- 29 числа немцы атаковали первыми, 7-я мд в сторону Дубно не атаковала, а отбивалась. В этот день 7-я мд и 12-я тд попали в полуокружение
- к вечеру 29-го они были окружены между Ситно и Пляшувкой
- с 22 часов 29 июня 7-я мд, 12-я тд (без полка Волкова) и сам Рябышев стали прорываться от Пляшувки в сторону Ситно, где находился КП 8-го мк. То есть бой в направлении Дубно-Броды произошел вечером 29-го и в ночь с 29 на 30 июня. 7-я мд прикрывала прорыв и отходила последней.
Получается, что в окружении были 12 тд, 7 мд, 12-й артполк. Поскольку 7-я выходила последней, то может немцам удалось отсечь ее часть.
От замполит
К Konsnantin175 (27.07.2007 15:02:30)
Дата 27.07.2007 17:25:43

Момент перехода Ситно "в руки" немцев

>27 числа на Дубно со стороны Броды-Ситно ушёл передовой отряд - танковый полк Волкова из 12-й тд.
>- 27 же числа по этому же маршруту отправилась группа Попеля (34-я тд и 6-й мотоциклетный полк)
>- 27 вечером и Волков и Попель были в Дубно. 7-я мд была ещё в Ситно и ее передовой отряд отправился вслед за Попелем. Удачно.
>- В ночь с 27 на 28 главные силы 7-й мд тоже отправились к группе Попеля, но прорваться через Пляшувку уже не смогли, натолкнувшись на 16-ю тд.
>- 28-го числа 7-я мд пыталась опять прорваться, но безуспешно.
>- 28-го во второй половине дня подошла 12-я тд и совместно с 7-й мд пытались прорваться к группе Попеля. Безрезультатно.
>- в этот же день 8-й мк перешел к обороне (7я мд, 12-я тд, 12-й артполк)
>- в ночь с 28 на 29 планировалось, что 29-го 8-й мк будет прорываться в Дубно к Попелю
>- 29 числа немцы атаковали первыми, 7-я мд в сторону Дубно не атаковала, а отбивалась. В этот день 7-я мд и 12-я тд попали в полуокружение
>- к вечеру 29-го они были окружены между Ситно и Пляшувкой
>- с 22 часов 29 июня 7-я мд, 12-я тд (без полка Волкова) и сам Рябышев стали прорываться от Пляшувки в сторону Ситно, где находился КП 8-го мк. То есть бой в направлении Дубно-Броды произошел вечером 29-го и в ночь с 29 на 30 июня. 7-я мд прикрывала прорыв и отходила последней.
>Получается, что в окружении были 12 тд, 7 мд, 12-й артполк. Поскольку 7-я выходила последней, то может немцам удалось отсечь ее часть.
Лаконично, ясно, понятно.
Но вот момент перехода Ситно в руки немцев пока непонятен.
Пересмотрел воспоминания Рябышева, там имеется интересный момент, что по выходу из окружения он прибыл на командный пункт корпуса, который продолжал находиться на опушке леса юго -западнее Ситно.
На фрагменте карты видно часть этого леса., это в 1-2 км от Ситно.

[119K]


Из прочитанного неясно за кем оставалось Ситно в ночь с 29 на 30 июня. Но по идее нелогично находиться штабу корпуса в 1-2 км от передовой(в случае занятия Ситно немцами). Или так и было на самом деле.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 17:25:43)
Дата 28.07.2007 22:11:43

Сытное


[56K]


От Konsnantin175
К замполит (27.07.2007 17:25:43)
Дата 28.07.2007 21:59:17

Переход Сытного немцам - до 26-го?

1.
>>27 числа
>>- 27 вечером
>>- в ночь с 28 на 29
и т.д.
>Из прочитанного неясно за кем оставалось Ситно в ночь с 29 на 30 июня.
- Сразу извиняюсь - хронология составлялась по Рябышеву с 27 июня
А надо было раньше:
- 25 июня 8-й мк сосредоточился в Бродах для наступления на север (Дубно-Берестечко). В направлении Ситно производила разведку 34-я тд.
- 26 июня на Ситно должна была по плану наступать 34-я тд, а наступала 7-я мд (все пишу по Рябышеву). Был бой 7-й мд, Рябышев пишет о нем, но не пишет где именно.
Можно предположть что у Ситно были бои и 26 и в ночь с 29 на 30 июня...
Не исключено что 26-го там была и 7-я мд и 34-я тд. А 29-го - 7-я мд и 12-я тд.
В эти дни левее, западнее 8-го мк, на речке Сытенька находилась 212-я мд 15-го мк. Теоретически - она могла отступить на восток - к Ситно (Сытному).

2.
>Но по идее нелогично находиться штабу корпуса в 1-2 км от передовой(в случае занятия Ситно немцами). Или так и было на самом деле.
- У Ситно-Сытного был КП, а не штаб. Штаб был где-то в другом месте.

3. Ситно - это не Ситно, а Сытное. По украински пишется "Ситне", а по-русски читается - "Сытнэ", а переводится на русский - "Сытное".

От замполит
К Konsnantin175 (28.07.2007 21:59:17)
Дата 30.07.2007 10:22:53

Re: Переход Сытного...

C первым и вторым пунктом ясно.

>3. Ситно - это не Ситно, а Сытное. По украински пишется "Ситне", а по-русски читается - "Сытнэ", а переводится на русский - "Сытное".
Правильное замечание ,название "Ситно" пришло в ветку из немецкого фото, так что буду применять Сытное.
А теперь подтверждение украинского названия

[119K]


С уважением замполит

Веками длится монолог человека с человеком