От val462004
К СбитыйНадБалтикой
Дата 28.07.2007 20:37:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: Альтернатива: Войны

> Предпосылки: После аншлюса Австрии, и до Мюнхена, А. Гитлер, умирает от сердечного приступа.
>Вторая мировая не начинается 1.09.39.

Смерть Гитлера ничего бы не изменила, Вторая Мировая началась бы и без него, поскольку все для этого уже было подготовленно.

С уважением,
От СбитыйНадБалтикой
К val462004 (28.07.2007 20:37:14)
Дата 29.07.2007 00:17:50

Re: Альтернатива: Войны

>> Предпосылки: После аншлюса Австрии, и до Мюнхена, А. Гитлер, умирает от сердечного приступа.
>>Вторая мировая не начинается 1.09.39.
>
>Смерть Гитлера ничего бы не изменила, Вторая Мировая началась бы и без него, поскольку все для этого уже было подготовленно.

>С уважением,
Абсолютно не согласен: подавляющие большинство немецкого генералитета и элиты боялись войны! Именно боялись, даже сам Гитлер заявлял о авантюрности нападения на Польшу, и именно он был "паровозом" войны, остальные: Гебельс, Геринг, Гимлер просто пристроились в кильватер фюреру, если исключаем Гитлера в 1938 году ВМВ не случится (в том виде в каком она произошла) с вероятностью приблизительно 100%.
С Уважением
От АМ
К val462004 (28.07.2007 20:37:14)
Дата 28.07.2007 20:49:37

Ре: Альтернатива: Войны

>Смерть Гитлера ничего бы не изменила, Вторая Мировая началась бы и без него, поскольку все для этого уже было подготовленно.

и что точно было подготовленно?
От Белаш
К АМ (28.07.2007 20:49:37)
Дата 28.07.2007 21:25:06

Версаль обусловил "курощение" Германии и жажду реванша

Приветствую Вас!
>>Смерть Гитлера ничего бы не изменила, Вторая Мировая началась бы и без него, поскольку все для этого уже было подготовленно.
>
>и что точно было подготовленно?
Италии и Японии -"мало дали!". Для Франции и Великбритании - "лишь бы не было войны" (но до определенных пределов, которые начинали выбираться). Война уже шла - в Эфиопии, Китае, Испании, только ее не называли мировой. Когда в СССР использовали термин "Вторая мировая война" - не в 1938? То-то и оно. Единственные изменения - сроки и состав сторон.
С уважением, Евгений Белаш
От slavian~bf
К Белаш (28.07.2007 21:25:06)
Дата 28.07.2007 23:00:57

Re: Версаль обусловил...

>Приветствую Вас!
>>>Смерть Гитлера ничего бы не изменила, Вторая Мировая началась бы и без него, поскольку все для этого уже было подготовленно.

Если бы не «энергичный» фюрер, германский народ мог и обойтись без войны, т.к горесть о потерях I Мировой войны, была сильнее реванша. Может и были бы какие-нибудь «огрызания» и конфликты между странами, но уж точно не в таком масштабе как Мировая война. Ведь почему Гитлер завоевал себе такую народную любовь, потому что он предложил немцам «взять реванш за поражение в I Мировой»
Что касается I Мировой, то там точно было дело времени, ведь каждая из сторон не хотели выступать агрессорами, вот и ждали все «спичек для бензиновой бочки»
Но надо помнить «история не любит сослагательных наклонений», ведь война все же была…..

С Уважением Slavian
От Белаш
К slavian~bf (28.07.2007 23:00:57)
Дата 29.07.2007 00:20:15

Фюрер просто носил бы другую фамилию :). Кто сейчас помнит Рема? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Белаш (29.07.2007 00:20:15)
Дата 29.07.2007 00:56:06

Re: Фюрер просто...

Да были фигуры и покрупнее руководителя штурмовиков, убираем Гитлера - получаем суровую грызню за власть в НСДПА, в которой выйграет скорее всего тот, кто не играет, некая компромисная личность, временно устраивающаю всех основных игроков, типа нашего Горбачёва.
С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (29.07.2007 00:56:06)
Дата 29.07.2007 01:04:04

Re: Фюрер просто...

Добрый день

Думаю, в 1937 или 1938 году наибольшие шансы занять место фюрера были у Геринга. Потом шел Гесс, хотя формально он и был официальным заместителем. Дальше не знаю, Гиммлер, Геббельс - вряд ли. Возможно резкое выдвижение в первые ряды Гейдриха.
А вообще не исключено, что уход первого лица вызвал бы такой разброд в НСДАП, что бразды правления перехватили бы военные. Или, скорее всего, финансово-промышленные круги назначили бы удобного им человека.

С уважением
От Гегемон
К Одессит (29.07.2007 01:04:04)
Дата 29.07.2007 01:23:44

Re: Фюрер просто...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>Думаю, в 1937 или 1938 году наибольшие шансы занять место фюрера были у Геринга. Потом шел Гесс, хотя формально он и был официальным заместителем. Дальше не знаю, Гиммлер, Геббельс - вряд ли. Возможно резкое выдвижение в первые ряды Гейдриха.
Гейдрих - вряд ли, происхождени подкачало, да и выскочка.
Борман - как рейхсляйтер очень влиятелен. Геббельс - гауляйтер Берлина, министр пропаганды. Гиммлер - нет, нет влияния. Могло вынести вообще кого-то из второго ряда

>С уважением
С уважением
От Одессит
К Гегемон (29.07.2007 01:23:44)
Дата 29.07.2007 19:56:46

Re: Фюрер просто...

Добрый день

>Гейдрих - вряд ли, происхождени подкачало, да и выскочка.

Я же не говорил о посте рейхсканцлера, а просто о первых рядах. Но шансы высоки: умен был, собака, коварен, жесток и обладал массой информации. Вполне мог возглавить СС.

>Борман - как рейхсляйтер очень влиятелен.

Я думал о нем. Не лидер нации, нет влиятельнейший серый кардинал. Кстати, подниматься стал только после побега Гесса, так что к 37 - 38 году он еще не укрепился достаточно.

С уважением
От Гегемон
К Одессит (29.07.2007 19:56:46)
Дата 29.07.2007 23:05:48

Re: Фюрер просто...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>>Гейдрих - вряд ли, происхождени подкачало, да и выскочка.
>Я же не говорил о посте рейхсканцлера, а просто о первых рядах. Но шансы высоки: умен был, собака, коварен, жесток и обладал массой информации. Вполне мог возглавить СС.
Этот мог, но только за счет Гиммлера. И тогда выходит в шефы РСХА его креатура - аполитичный и жестокий государственник папа-Мюллер.

>>Борман - как рейхсляйтер очень влиятелен.
>Я думал о нем. Не лидер нации, нет влиятельнейший серый кардинал. Кстати, подниматься стал только после побега Гесса, так что к 37 - 38 году он еще не укрепился достаточно.
Очень хороший подковерный администратор и интриган.

Так что да, Геринг

>С уважением
С уважением
От Одессит
К Гегемон (29.07.2007 23:05:48)
Дата 29.07.2007 23:14:55

Re: Фюрер просто...

Добрый день

>Этот мог, но только за счет Гиммлера. И тогда выходит в шефы РСХА его креатура - аполитичный и жестокий государственник папа-Мюллер.

Так, с этим решили. Уже хорошо :-))

>Так что да, Геринг

Ну, что - консенсус? Кстати, он из них всех наименее омерзителен. Тогда двигаем его? Завтра на собеседование в кадры!
:-))

С уважением
От Андрей Платонов
К Одессит (29.07.2007 23:14:55)
Дата 30.07.2007 18:34:20

Re: Фюрер просто...

>>Так что да, Геринг
>Ну, что - консенсус? Кстати, он из них всех наименее омерзителен. Тогда двигаем его? Завтра на собеседование в кадры!
>:-))

Мне всегла казалось, что это был просто "свадебный генерал", навроде Руцкого при Ельцине.
От Гегемон
К Андрей Платонов (30.07.2007 18:34:20)
Дата 30.07.2007 19:39:09

Re: Фюрер просто...

Скажу как гуманитарий

>Мне всегла казалось, что это был просто "свадебный генерал", навроде Руцкого при Ельцине.
Ни в коем случае. Председатель Рейхстага, министр внутренних дел и министр-президент Пруссии, уполномоченный по выполнению 4-летнего плана, после Гесса - официальный преемник Гитлера.

С уважением
От Андрей Платонов
К Белаш (28.07.2007 21:25:06)
Дата 28.07.2007 22:52:02

Re: Версаль обусловил...

>>>Смерть Гитлера ничего бы не изменила, Вторая Мировая началась бы и без него, поскольку все для этого уже было подготовленно.
>>и что точно было подготовленно?
>Италии и Японии -"мало дали!". Для Франции и Великбритании - "лишь бы не было войны" (но до определенных пределов, которые начинали выбираться). Война уже шла - в Эфиопии, Китае, Испании, только ее не называли мировой. Когда в СССР использовали термин "Вторая мировая война" - не в 1938? То-то и оно. Единственные изменения - сроки и состав сторон.

И каковы они будут? Реально ли столкновение Англии и СССР (о чем тогда много думали)? Кто поведет Германию в дранг нах Остен (если он случится)?