От Олег...
К selioa
Дата 30.07.2007 13:43:31
Рубрики WWII; 1941;

Re: Экономический потенциал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Это и есть самое-самое. Разве стали бы рабочие и инженеры спать на заводах по 5-6 часов, и снова вставать "к станку" в мирное время.

А в 30-х почему вставали? Ведь мирное время было,
но промышленность как-то создали практически с нуля.
В чем были бы отличия, не понимаю...

>Нет необходимости. Старого хватает. И восстанавливать нечего....

У нас технический прогресс шел непрерывно с начала 30-х до начала ВОВ.
Выполнялись пятилетки, которые и дальше планировались.
С чего вдруг произошла бы какая-то остановка?
В какой-то момент кто-то должен был решить, что прогресса хватит,
пора отдыхать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От selioa
К Олег... (30.07.2007 13:43:31)
Дата 30.07.2007 15:46:35

Re: Экономический потенциал...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Это и есть самое-самое. Разве стали бы рабочие и инженеры спать на заводах по 5-6 часов, и снова вставать "к станку" в мирное время.
>
>А в 30-х почему вставали? Ведь мирное время было,
>но промышленность как-то создали практически с нуля.
>В чем были бы отличия, не понимаю...

В 30-х и не вствали. Только в 1940 году вводится восьмичасовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя

>>Нет необходимости. Старого хватает. И восстанавливать нечего....
>
>У нас технический прогресс шел непрерывно с начала 30-х до начала ВОВ.
>Выполнялись пятилетки, которые и дальше планировались.
>С чего вдруг произошла бы какая-то остановка?
>В какой-то момент кто-то должен был решить, что прогресса хватит,
>пора отдыхать?
Так вы верно говорите, всё строилось. Эти построенные в 20, 30, 40, 50-е годы заводы так и работали - все вместе. Забирая трудовые ресурсы. К 60-м ресурсы и закончились бы.


>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К selioa (30.07.2007 15:46:35)
Дата 30.07.2007 17:47:53

Re: Экономический потенциал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В 30-х и не вствали. Только в 1940 году вводится восьмичасовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя

Я не понимаю, при чем тут это?
До начала 30-х у нас вообще промышленности не было,
начал вводится восмичасовой рабочий день
потому что уже нужно было вводить, актуально стало.
До того просто не актуально было.

Вообщем - введение восьмичасового дня - это улучшение,
а не ухудшение. Почему это улучшение должно было выдать
отрицательный результат?

>Так вы верно говорите, всё строилось. Эти построенные в 20, 30, 40, 50-е годы заводы так и работали - все вместе. Забирая трудовые ресурсы. К 60-м ресурсы и закончились бы.

Мне не ясна причина, почему вдруг у нас технический прогресс прекратился бы.
Вы ответите?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От selioa
К Олег... (30.07.2007 17:47:53)
Дата 31.07.2007 09:13:28

Re: Экономический потенциал...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В 30-х и не вствали. Только в 1940 году вводится восьмичасовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя
>
>Я не понимаю, при чем тут это?
>До начала 30-х у нас вообще промышленности не было,
>начал вводится восмичасовой рабочий день
>потому что уже нужно было вводить, актуально стало.
>До того просто не актуально было.

Российская империя была крупнейшей капиталистической державой. Строй, правда, был века 17 - но промышленность времени соответствовала.

>Вообщем - введение восьмичасового дня - это улучшение,
>а не ухудшение. Почему это улучшение должно было выдать
>отрицательный результат?

Изменения, в смысле увеличения рабочей недели, были введены накануне войны. Причём правительство так и обосновывало - для укрепления обороноспособности.

>>Так вы верно говорите, всё строилось. Эти построенные в 20, 30, 40, 50-е годы заводы так и работали - все вместе. Забирая трудовые ресурсы. К 60-м ресурсы и закончились бы.
>
>Мне не ясна причина, почему вдруг у нас технический прогресс прекратился бы.
>Вы ответите?
Время ответило - в 80-х.
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К selioa (31.07.2007 09:13:28)
Дата 31.07.2007 13:41:25

При чем тут Российчкая Империя-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Российская империя была крупнейшей капиталистической державой. Строй, правда, был века 17 - но промышленность времени соответствовала.

Ну так вся промышленноть там и осталась - в Российской Империи.
С конца 20-х начали загного строить. И построили.
С чего вдруг должна быть какая-то остановка в развитии?

>Изменения, в смысле увеличения рабочей недели, были введены накануне войны. Причём правительство так и обосновывало - для укрепления обороноспособности.

Ну так и я про то. Допустим, войны не случилось
(ведть мы это в этой ветке обсуждаем),
почему должно что-то ухудшиться?
Не случилось - в 40-х бы опять уменьшили рабочую неделю.
Прогресс-то продолжался, а не останавливался,
как во время ВОВ...

>>Мне не ясна причина, почему вдруг у нас технический прогресс прекратился бы.
>>Вы ответите?
>Время ответило - в 80-х.

В реальных 80-х война УЖЕ была и еее влияние
было во всех областях жизни страны,
многие проекты, что я перечислил были остановлены
и в итоге неосуществлены именно благодаря ВОВ.

Очень показательно - Третье кольцо в Москве
построили глубуко после Ваших 80-х,
а не в 40-х, как планировали.
В остальных областях то же самое.

Если для некоторых стран (например, США)
война была толчком для прогресса,
то для СССР это был огромный тормоз,
последствия которого видны ДО СИХ ПОР.

"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил".
А тут нас так тормознули.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Эвок Грызли
К Олег... (31.07.2007 13:41:25)
Дата 31.07.2007 17:42:35

Re: При чем...

>Если для некоторых стран (например, США)
>война была толчком для прогресса,
>то для СССР это был огромный тормоз,
>последствия которого видны ДО СИХ ПОР.

Имянно! И чем больше узнаешь - тем больше понимаешь сколько было потеряно. 8o/ Только обьяснять это таким вот мальчикам либо бесполезно либо незаконно.
От Пассатижи (К)
К Олег... (31.07.2007 13:41:25)
Дата 31.07.2007 17:16:51

Не всегда

Здравствуйте,
>Ну так вся промышленноть там и осталась - в Российской Империи.
С конца 20-х начали загного строить. И построили.<

Не все пришлось строить заново. Наглядный пример ТЭЦ№1.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (31.07.2007 17:16:51)
Дата 31.07.2007 18:34:07

Это промышленность!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не все пришлось строить заново. Наглядный пример ТЭЦ№1.

Я вообще-то о легкой и тяжелой промышленности.
А Вы о чем? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Admiral
К selioa (31.07.2007 09:13:28)
Дата 31.07.2007 11:51:21

Мнда..Хотелось бы вам посоветовать некоторые справочники, НО (+)


>Российская империя была крупнейшей капиталистической державой. Строй, правда, был века 17 - но промышленность времени соответствовала.
...но мне кажется, что вы просто отвергнете имющуюся там информацию, как не соответствующую вашему убеждению о РИ. Да и о политической ситуации в 30х гг тоже ( это про ваш нижний пост ).

>Изменения, в смысле увеличения рабочей недели, были введены накануне войны. Причём правительство так и обосновывало - для укрепления обороноспособности.

С уважением !
От Мельник
К selioa (30.07.2007 15:46:35)
Дата 30.07.2007 15:59:24

Re: Экономический потенциал...

>Так вы верно говорите, всё строилось. Эти построенные в 20, 30, 40, 50-е годы заводы так и работали - все вместе. Забирая трудовые ресурсы. К 60-м ресурсы и закончились бы.

С какой стати кончились бы ресурсы? Нет потерь в 27 млн. чел., нет выкошенного войной поколения 22-24 года рождения. Есть прогресс в развитии технологий, увеличивается механизация труда.
Или вы считаете, что всё это строилось лопатой и тачкой + на горбу "узников режима"?
От selioa
К Мельник (30.07.2007 15:59:24)
Дата 31.07.2007 09:09:21

Re: Экономический потенциал...

>>Так вы верно говорите, всё строилось. Эти построенные в 20, 30, 40, 50-е годы заводы так и работали - все вместе. Забирая трудовые ресурсы. К 60-м ресурсы и закончились бы.
>
>С какой стати кончились бы ресурсы? Нет потерь в 27 млн. чел., нет выкошенного войной поколения 22-24 года рождения. Есть прогресс в развитии технологий, увеличивается механизация труда.
>Или вы считаете, что всё это строилось лопатой и тачкой + на горбу "узников режима"?
Всё проще гоаздо. Без этих потерь восьмидесятые наступили бы в шестидесятых. Только и всего.
От Олег...
К selioa (31.07.2007 09:09:21)
Дата 31.07.2007 15:47:17

А что случилось в 80-х? (-)
От Денис Фалин
К selioa (31.07.2007 09:09:21)
Дата 31.07.2007 13:02:07

Могли бы раскрыть реплику?

>>>Так вы верно говорите, всё строилось. Эти построенные в 20, 30, 40, 50-е годы заводы так и работали - все вместе. Забирая трудовые ресурсы. К 60-м ресурсы и закончились бы.
>>
>>С какой стати кончились бы ресурсы? Нет потерь в 27 млн. чел., нет выкошенного войной поколения 22-24 года рождения. Есть прогресс в развитии технологий, увеличивается механизация труда.
>>Или вы считаете, что всё это строилось лопатой и тачкой + на горбу "узников режима"?
>Всё проще гоаздо. Без этих потерь восьмидесятые наступили бы в шестидесятых. Только и всего.
 Добрый день.

Не понял что именно вы имели ввиду. Вообще-то говоря в 20-е годы в нашй стране был наверное самый высокий прирост населения за всю историю. К сожалению именно это поколение понесло невосполнимые потери в ВОВ, к тому же многие не оставили потомков. Эта демографическая яма одна из основный причин снижения рождаемости с 60-х годов в нашей стране. Непонятно как отсутствие потерь миллионов человек могло отрицательно сказаться на развитии экономики СССР. В конце концов снижение темпов экономического роста в 60-е годы было не в последнюю очередь связано с резким уменьшением трудовых ресурсов изымаемых из с-х. Многие демографические проблемы 80-х годов из-за непропорционального роста населения в разных республиках также были бы менее актуальны.


С уважением.
От swiss
К selioa (31.07.2007 09:09:21)
Дата 31.07.2007 11:54:55

Re: Экономический потенциал...

>Всё проще гоаздо. Без этих потерь восьмидесятые наступили бы в шестидесятых. Только и всего.

Только вот в шестидесятые "голова" у государства еще не успела бы "сгнить". Может успели бы чего придумать.