От Гегемон
К Михаил Денисов
Дата 29.07.2007 23:34:31
Рубрики WWII; Танки;

Re: (задумавшись)

Скажу как гуманитарий
>блин..еще раз. Для этого пришлось бы полностью переделывать уже готовый танк, вводить новые мощности и использовать друге (не автомобильные) комплектующие. Т.е. лишаться на изрядное время столь необходимых для армии танков.
>Когда появилась возможность сделать самоходку - ее сделали.
А я с этим обстоятельством и не спорю. Армии был нужнее танк, Т-60 тоже секрией гнали. Хотя можно было концептуально упереться и сваять самоходку.

>можно было сделать самоходку на базе Т-28, шикарную самоходку. С лобовой броней мм в 60-80 по хорошим углом, с орудием не хуже Ф-34. а то и что-нибудь калибра 107 или 122. И почему же ее не сделали спросите вы? Да просто по тому, что надо было делать КВ. который (как танк) по определению полезнее.
Ну, и Т-28 - машина старая. Был бы на его основе танк (типа своя "четверка") - была бы и самоходка.

>Т.е. (уже совсем упрощая) - до войны делали танки, и это было правильно. Потому как на тот момент развития танкостроения самоходки, штурмгешутцы и Пт САУ это либо эрзац (типа ТКС 20мм), либо излишняя роскошь (у нас это понимали и дальше опытняка не пошли). А в начальный перод войны было просто не до того.
Э вот это - совершенно отдельный вопрос

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (29.07.2007 23:34:31)
Дата 29.07.2007 23:50:36

Re: (задумавшись)

День добрый

>А я с этим обстоятельством и не спорю. Армии был нужнее танк, Т-60 тоже секрией гнали. Хотя можно было концептуально упереться и сваять самоходку.
------
блин...еще раз..на каких линиях ее гнать? :))

>>можно было сделать самоходку на базе Т-28, шикарную самоходку. С лобовой броней мм в 60-80 по хорошим углом, с орудием не хуже Ф-34. а то и что-нибудь калибра 107 или 122. И почему же ее не сделали спросите вы? Да просто по тому, что надо было делать КВ. который (как танк) по определению полезнее.
>Ну, и Т-28 - машина старая. Был бы на его основе танк (типа своя "четверка") - была бы и самоходка.
------
был вариант Т-28 с новой коробкой и на торсионах. Очень даже душевная машина получалась. Но на этих линиях пустили КВ.

>>Т.е. (уже совсем упрощая) - до войны делали танки, и это было правильно. Потому как на тот момент развития танкостроения самоходки, штурмгешутцы и Пт САУ это либо эрзац (типа ТКС 20мм), либо излишняя роскошь (у нас это понимали и дальше опытняка не пошли). А в начальный перод войны было просто не до того.
>Э вот это - совершенно отдельный вопрос
---------
это как раз все тот же вопрос. САУ - это на кон. 30-х роскошь, которую вообще ни кто не имел. Штурмгешутц это чуть более понятно, но это эрзац, т.к. танк для НПП по определению лучше. ПТ САУ это а - эрзац, учитывая, что у нас танков много и на 41-й год банальная 45-ка по таблицам должна была брать все осн. танки противника (почему не брала = это другой вопрос), б - слишком роскошный в наших условиях эрзац, т.к. мощностей под нее не было.

>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (29.07.2007 23:50:36)
Дата 30.07.2007 00:01:14

Re: (задумавшись)

Скажу как гуманитарий

>>А я с этим обстоятельством и не спорю. Армии был нужнее танк, Т-60 тоже секрией гнали. Хотя можно было концептуально упереться и сваять самоходку.
>------
>блин...еще раз..на каких линиях ее гнать? :))
Да на тех же. Но армия захотела Т-60 / Т-70, и она была в своем праве

>это как раз все тот же вопрос. САУ - это на кон. 30-х роскошь, которую вообще ни кто не имел. Штурмгешутц это чуть более понятно, но это эрзац, т.к. танк для НПП по определению лучше. ПТ САУ это а - эрзац, учитывая, что у нас танков много и на 41-й год банальная 45-ка по таблицам должна была брать все осн. танки противника (почему не брала = это другой вопрос), б - слишком роскошный в наших условиях эрзац, т.к. мощностей под нее не было.
1. самоходное шасси для артиллерии в конце 30-х - роскошь. Хотя при нашем количестве шасси могли и разориться;
2. штургещютц - это такой безбашенный танк НПП, тут выбор - или 45 мм, или 76 мм;
3. ПТ САУ - очень актуальная на 1941-1942 гг. штука.

Но опять-таки, армия захотела Т-60 и Т-70. Им было виднее

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (30.07.2007 00:01:14)
Дата 30.07.2007 09:46:14

Re: (задумавшись)

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>>>А я с этим обстоятельством и не спорю. Армии был нужнее танк, Т-60 тоже секрией гнали. Хотя можно было концептуально упереться и сваять самоходку.
>>------
>>блин...еще раз..на каких линиях ее гнать? :))
>Да на тех же. Но армия захотела Т-60 / Т-70, и она была в своем праве
---------
все таки вы гуманитарий, уж извините:))Неужели вы не понимаете, что для того, что бы запустить на той же линии новое производство нужны недели, а то и месяцы? За этот период на этих линиях НЕ ВЫЙДУТ сотни танков, столь необходимых армии прямо сейчас.

>>это как раз все тот же вопрос. САУ - это на кон. 30-х роскошь, которую вообще ни кто не имел. Штурмгешутц это чуть более понятно, но это эрзац, т.к. танк для НПП по определению лучше. ПТ САУ это а - эрзац, учитывая, что у нас танков много и на 41-й год банальная 45-ка по таблицам должна была брать все осн. танки противника (почему не брала = это другой вопрос), б - слишком роскошный в наших условиях эрзац, т.к. мощностей под нее не было.
>1. самоходное шасси для артиллерии в конце 30-х - роскошь. Хотя при нашем количестве шасси могли и разориться;
--------
ну начинали эксперименты с шасси Т-26, в какой-то степени удачные.

>2. штургещютц - это такой безбашенный танк НПП, тут выбор - или 45 мм, или 76 мм;
---------
а еще тут другой выбор выбор - за несколько секунд подавить пулемет поворачивая башню, или за минуты - поворачивая корпус.

>3. ПТ САУ - очень актуальная на 1941-1942 гг. штука.
---------
танк актуальнее


Денисов
От генерал Чарнота
К Михаил Денисов (30.07.2007 09:46:14)
Дата 30.07.2007 11:27:01

Re: (задумавшись)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>а еще тут другой выбор выбор - за несколько секунд подавить пулемет поворачивая башню, или за минуты - поворачивая корпус...

... и имея шанс получить в тонкий борт ПТ-снаряд.
От Гегемон
К Михаил Денисов (30.07.2007 09:46:14)
Дата 30.07.2007 10:23:01

Re: (задумавшись)

Скажу как гуманитарий

>>>>А я с этим обстоятельством и не спорю. Армии был нужнее танк, Т-60 тоже секрией гнали. Хотя можно было концептуально упереться и сваять самоходку.
>>>блин...еще раз..на каких линиях ее гнать? :))
>>Да на тех же. Но армия захотела Т-60 / Т-70, и она была в своем праве
>все таки вы гуманитарий, уж извините:))Неужели вы не понимаете, что для того, что бы запустить на той же линии новое производство нужны недели, а то и месяцы? За этот период на этих линиях НЕ ВЫЙДУТ сотни танков, столь необходимых армии прямо сейчас.
Так я и говорю:
>>Но армия захотела Т-60 / Т-70, и она была в своем праве

>>2. штургещютц - это такой безбашенный танк НПП, тут выбор - или 45 мм, или 76 мм;
>а еще тут другой выбор выбор - за несколько секунд подавить пулемет поворачивая башню, или за минуты - поворачивая корпус.
И это тоже.

>>3. ПТ САУ - очень актуальная на 1941-1942 гг. штука.
>---------
>танк актуальнее


>Денисов
С уважением