От Сергей Зыков
К Михаил Денисов
Дата 30.07.2007 03:04:29
Рубрики WWII; Танки;

Re: (задумавшись)


>Т.е. (уже совсем упрощая) - до войны делали танки, и это было правильно. Потому как на тот момент развития танкостроения самоходки, штурмгешутцы и Пт САУ это либо эрзац (типа ТКС 20мм), либо излишняя роскошь (у нас это понимали и дальше опытняка не пошли). А в начальный перод войны было просто не до того.

Да? у нас как раз в начальный период и производили серийно ПТ-САУ. противотанковые "комсомольцы" и ХТЗ-16. видимо со скуки
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (30.07.2007 03:04:29)
Дата 30.07.2007 09:41:35

Re: (задумавшись)

День добрый


>
>Да? у нас как раз в начальный период и производили серийно ПТ-САУ. противотанковые "комсомольцы" и ХТЗ-16. видимо со скуки
-----------
производились? т..е пушка (просто пушка) ставилась на готовую машину, которую дорабатывали чуть ли не в полевых мастерских. А главное были такие серии гигантские :))

Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (30.07.2007 09:41:35)
Дата 30.07.2007 10:22:51

Re: (задумавшись)

>производились? т..е пушка (просто пушка) ставилась на готовую машину, которую дорабатывали чуть ли не в полевых мастерских. А главное были такие серии гигантские :))

а что еще надо? немцы в этом плане перфекционизмом не страдали как наши, пушку взгромоздили на ост-трактор - готова САУ.
У нас как правило ёлка бывает готова в апреле, а воюют эрзацами.

Комсомолец без привлечения производственных мощностей танковых заводов о чем так беспокоятсо некоторые товарищи в ветке. ХТЗ серия плоанировалась до 800 штук а сколько их сделали неизвестно. Вдобавок ленинградские "бронтозавры" на шасси зис-5 тоже
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (30.07.2007 10:22:51)
Дата 30.07.2007 10:42:07

Re: (задумавшись)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а что еще надо? немцы в этом плане перфекционизмом не страдали как наши, пушку взгромоздили на ост-трактор - готова САУ.

И сколько таких сделали? Ась? Подсказываю: 60 штук(прописью: шестьдесят). В основном немецкие САУ были специальной постройки(в т.ч. переделка сохранившихся шасси устаревших танков).

>У нас как правило ёлка бывает готова в апреле, а воюют эрзацами.

У нас бедная страна.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (30.07.2007 10:42:07)
Дата 30.07.2007 10:53:39

Re: (задумавшись)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>а что еще надо? немцы в этом плане перфекционизмом не страдали как наши, пушку взгромоздили на ост-трактор - готова САУ.
>
>И сколько таких сделали? Ась? Подсказываю: 60 штук(прописью: шестьдесят). В основном немецкие САУ были специальной постройки(в т.ч. переделка сохранившихся шасси устаревших танков).

это не столь важно 60 или 600. таким образом скомпонованая самоходка (только с ЗиС-3) на базе ХТЗ всяко лучше урода ХТЗ-16.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (30.07.2007 10:53:39)
Дата 30.07.2007 11:10:08

Re: (задумавшись)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>это не столь важно 60 или 600. таким образом скомпонованая самоходка (только с ЗиС-3) на базе ХТЗ всяко лучше урода ХТЗ-16.

Это как раз важно. Ибо если мы киваем на немцев, то нужно помнить, что у них бэк-бон САУ составляли машины, с любовьью и специально построенные на Алкетте в Берлине, а не всякое гумно. Но при этом к Мардерам была куча претензий по устойчивости ходовой к маршам.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (30.07.2007 10:22:51)
Дата 30.07.2007 10:30:04

Re: (задумавшись)

День добрый
>>производились? т..е пушка (просто пушка) ставилась на готовую машину, которую дорабатывали чуть ли не в полевых мастерских. А главное были такие серии гигантские :))
>
>а что еще надо?
-------
что надо? что бы говорить, что наши стремились делать ПТ САУ надо привести примеры попыток налаживания массового пр-ва. А то, что сделали несколько десятков опытных машин - это не показатель. Так можно дойти до того, что поставленный на корпус Т-26 миномет (читал, что такое делали и применяли под Москвой) можно посчитать как попытку сделать самоходный миномет по типу немецких кунштюков в корпусе 250-го :))
Что (например) мешало понаставить 45-к на грузовики, на теже комсомольцы и т.п.? как это делали англичане. Ну кроме отсутствия грузовиков в нужном кол-ве? Может осознание того, что в условиях нашей дорожной сети толку от 45-ки без шасси будет многим меньше?




Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (30.07.2007 10:30:04)
Дата 30.07.2007 10:42:37

Re: (задумавшись)


>Что (например) мешало понаставить 45-к на грузовики, на теже комсомольцы и т.п.? как это делали англичане. Ну кроме отсутствия грузовиков в нужном кол-ве? Может осознание того, что в условиях нашей дорожной сети толку от 45-ки без шасси будет многим меньше?

дак ленинградские "бронтозавры" на шасси зис-5 оно и есть - полубронированый автомобиль с сорокопяткой в кузове



>Денисов
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (30.07.2007 10:42:37)
Дата 30.07.2007 10:45:15

Re: (задумавшись)

День добрый


>дак ленинградские "бронтозавры" на шасси зис-5 оно и есть - полубронированый автомобиль с сорокопяткой в кузове
------
процитирую Исаева. И сколько их сделали?




Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (30.07.2007 10:45:15)
Дата 30.07.2007 10:50:54

Re: (задумавшись)

>День добрый


>>дак ленинградские "бронтозавры" на шасси зис-5 оно и есть - полубронированый автомобиль с сорокопяткой в кузове
>------
>процитирую Исаева. И сколько их сделали?

никто не знает. есть они в кинохронике и на фото. и целые и сожженные.
кстате там (в ленинграде) еще САУ на Т-26 с 76-мм полковой пушкой была сделана серия.



>Денисов
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (30.07.2007 10:50:54)
Дата 30.07.2007 10:54:58

Предлагаю еще креативные идеи Купцова вспомнить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>никто не знает. есть они в кинохронике и на фото. и целые и сожженные.
>кстате там (в ленинграде) еще САУ на Т-26 с 76-мм полковой пушкой была сделана серия.

Он тоже могучие оружия в Т-38 засовывал.
Суть же вопроса в следующем: сооружения, не соответствующие возможностям шасси обладают низкой надежностью и не смогут выдерживать обычных маршей соединений. Т.е. из точку А в точку Б доедет 0 мега-девайсов из 5-6. Ну и нахрена такое щастье? Короткое время на статичном фронте еще туда-сюда, а серийно нафиг такое барахло городить?

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (30.07.2007 10:50:54)
Дата 30.07.2007 10:53:37

Re: (задумавшись)

День добрый

>никто не знает. есть они в кинохронике и на фото. и целые и сожженные.
>кстате там (в ленинграде) еще САУ на Т-26 с 76-мм полковой пушкой была сделана серия.
-----
ну вобщем вы очень показательно доказали, что наше производство САУ в нач. период войны - это эразцы, причем в самом показательном смысле этого слова. Делали что-то дабы хоть как-то усилить пехоту хоть сколь-либо подвижной и сколь-либо бронированной техникой. Из имевшихся под рукой агрегатов. Как только агрегаты кончались и (или) поступала нормальная техника все эти экзерсисы прекращались.
Что и следовало доказать, спасибо. :))




Денисов