От Alex-WW1
К Белаш
Дата 27.07.2007 17:30:40
Рубрики WWII; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Нет

>Т. е. были ли реальные летчики, водившие такие типы машин в указанные периоды?

Никто из наемников/добровольцев ВВС Израиля не воевал потом в Корее. Т.е. либо Спиты с Мессерами в Палестине, либо Сейбры в Корее.
От А.Погорилый
К Alex-WW1 (27.07.2007 17:30:40)
Дата 27.07.2007 18:53:11

Re: Нет

>Никто из наемников/добровольцев ВВС Израиля не воевал потом в Корее. Т.е. либо Спиты с Мессерами в Палестине, либо Сейбры в Корее.

Это просто так получилось, что никто?
Или были какие-то принципиальные препятствия?

Вообще я так понимаю, что как у Англии в 1940 году, так и у Израиля в конце 40-х был серьезный напряг по части пилотов, и любой желающий при должной квалификации и отсутствии в биографии чего-то явно порочащего мог принять участие.
А в корейскую войну по идее у США такой проблемы не было. Соответственно кроме летного состава ВВС США вряд ли кто мог оказаться.
От Alex-WW1
К А.Погорилый (27.07.2007 18:53:11)
Дата 27.07.2007 19:30:50

Re: Нет

>Вообще я так понимаю, что как у Англии в 1940 году, так и у Израиля в конце 40-х был серьезный напряг по части пилотов, и любой желающий при должной квалификации и отсутствии в биографии чего-то явно порочащего мог принять участие.
>А в корейскую войну по идее у США такой проблемы не было.

Именно так. Нехватки пилотов во время корейской войны не было.

>Соответственно кроме летного состава ВВС США вряд ли кто мог оказаться.

Это не совсем так. В составе американских частей, воевавших в Корее, было-таки несколько англичан, но не волонтеров, а командированных в USAF офицеров RAF.
От А.Погорилый
К Alex-WW1 (27.07.2007 19:30:50)
Дата 27.07.2007 19:49:34

Re: Нет

>>Соответственно кроме летного состава ВВС США вряд ли кто мог оказаться.
>Это не совсем так. В составе американских частей, воевавших в Корее, было-таки несколько англичан, но не волонтеров, а командированных в USAF офицеров RAF.

А вот мог ли офицер RAF оказаться в ВВС Израиля в 40-е? Отношения Британии и Израиля тогда были, насколько знаю, не очень.

Впрочем, гражданин США мог добровольцем принять участие в "битве за Англию", так что не обязательно офицер RAF.
От Alex-WW1
К А.Погорилый (27.07.2007 19:49:34)
Дата 27.07.2007 20:18:55

Re: Нет

>А вот мог ли офицер RAF оказаться в ВВС Израиля в 40-е? Отношения Британии и Израиля тогда были, насколько знаю, не очень.

Англичан там не было. Американцы и канадцы (в том числе и те, что в свое время служили в RAF) были.
От Геннадий Нечаев
К Alex-WW1 (27.07.2007 20:18:55)
Дата 28.07.2007 02:43:19

Только одного занаю, кто в RAF и RCAF служил: Джон Дайл

Ave!
>>А вот мог ли офицер RAF оказаться в ВВС Израиля в 40-е? Отношения Британии и Израиля тогда были, насколько знаю, не очень.
>
>Англичан там не было. Американцы и канадцы (в том числе и те, что в свое время служили в RAF) были.

Ты Джона дайла разумеешь?

Omnia mea mecum porto
От Alex-WW1
К Геннадий Нечаев (28.07.2007 02:43:19)
Дата 28.07.2007 10:16:11

Джона Дайла не знаю, а Джозеф Дойл служил только в RCAF.

В RAF служил американец Саймон Фелдман и, возможно, канадец Джон МакЭлрой (Шореса под рукой нет, так что посмотреть его биографию не могу, он воевать он начинал в чисто RAF'овском сквадроне).
От Геннадий Нечаев
К Alex-WW1 (28.07.2007 10:16:11)
Дата 30.07.2007 01:55:24

Блин... надо было по аглицки писать. Но мы об одном (-)
От Alex-WW1
К Геннадий Нечаев (30.07.2007 01:55:24)
Дата 30.07.2007 09:25:19

Я понял, просто не стал смайлик ставить :) (-)
От tarasv
К А.Погорилый (27.07.2007 19:49:34)
Дата 27.07.2007 20:03:41

Re: Действующий - нет

>А вот мог ли офицер RAF оказаться в ВВС Израиля в 40-е? Отношения Британии и Израиля тогда были, насколько знаю, не очень.

А бывший - без проблем. Один из первых комадующих ВВС Израиля служил пилотом в RAF.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (27.07.2007 20:03:41)
Дата 27.07.2007 20:24:58

Re: Действующий -...

>>А вот мог ли офицер RAF оказаться в ВВС Израиля в 40-е? Отношения Британии и Израиля тогда были, насколько знаю, не очень.
> А бывший - без проблем. Один из первых комадующих ВВС Израиля служил пилотом в RAF.

Да это-то очевидно. Национальность - да, и не важно в каких ВВС до того служил.
Но вернуться после этого в RAF (и получить командировку в Корею) выглядит скорее даже невероятным, чем проблематичным.

Кстати, из романа в целом следует, что служит этот полковник в ВВС ЮАР. Что нисколько не противоречит "битве за Англию" и "Мустангам" в Италии, а вот дальнейшее не сходится.
От ZaReznik
К А.Погорилый (27.07.2007 19:49:34)
Дата 27.07.2007 19:59:54

Re: Нет

>Впрочем, гражданин США мог добровольцем принять участие в "битве за Англию", так что не обязательно офицер RAF.
ЕМНИП именно американские добровольцы таки не поспели поучаствовать в "Битве за Англию".
От R1976
К ZaReznik (27.07.2007 19:59:54)
Дата 28.07.2007 06:24:31

Re: Нет

>>Впрочем, гражданин США мог добровольцем принять участие в "битве за Англию", так что не обязательно офицер RAF.
>ЕМНИП именно американские добровольцы таки не поспели поучаствовать в "Битве за Англию".
 Сей полковник в романе южноафриканец.

Роман в кратце- выжимающая слезу история миллионера-южноафриканца сына еврейки. Который заболел небом и вместо принятия дел в семейной фирме записался в ВВС ЮАР на 5 лет. Через 5 лет он уже капитан. Сей Растус целует его ниже спины прося остатся еще на 5 показывая одновременно контракт и приказ на производство в майоры.
Хе.Минимум 2 года на обучение- три в строю. Максимум 1-й лейтенант. Коли повоевать успел где нибудь в анголе с огромной натяжкой капитан. В майоры производить увы не за что. А положенные сроки по любому не выслужены.
Уволился он, показал дяде которому обещал принять дела "Я хозяин своего слова, хочу даю хочу назад беру" и свалил в Европу. Ища прелестей европейских давалок.
В Испании на корриде,неподалеку на трибуне засек классную телку, следя за ней естественно не забывал сопереживать быку шепча что то типа "Нет, это гадко и т.д." Телка это естественно засекла, проникла в внутренний мир, поняла что он в душе плачет. Сравнила с головорезами из АОИ у которых даже на штыках открывашки для бутылок(Пей, бухай-реж, убивай)восхитилась. Но познакомится помешал молодой человек с ней.
В обшем пересеклись они на заправке где молодой человек спалил по дури их, парочки автомобиль, кидая куда не надо спички.
Мистер Морган ессно момент не упустил. Познакомились, тоси боси трали вали. Короче те представились евреями, парень не желая терять шансов тоже заявил что еврей. Парень спутник оказался летчиком ВВС АОИ.Далее Все лупятся в десны, но Дебора не дает.
Обломавшись Морган сваливает. Но с ним успевают переговорить сообщив что с ним Дебора оттаяла, никому не дает уже три года, после гибнли жениха, естественно резервиста сгоревшего в танке на Синае, и коли он найдет ее в Израиле то шанс есть.
В общем вскоре он в Израиле. Дебора знакомит его с папой. Тот генерал ВВС Израиля, бывший полковник ВВС США закадычный корифан и сослуживец товарища полковника Растуса.С коим они защишали небо Израиля и таскали контрабандой оружие в 1948. После заявления на семейном ужине что он еврей и летчик с налетом в 1200 часов судьба его решена.
Его гена берет на охраняемую базу ВВС, под фальшивым именем берет в полет на Мираже. В полете они естественно сшибают сирийский МИГ-17 злобно напавший на пограничный патруль.
После этого ВВС Израиля вцепились в него руками и ногами. ОН даже вынужден просить не давать ему звания выше того что он МОГ бы получить в ЮАР. Скрипя сердце ему дают майора а не выше.
Хе. Звание то не присвоено было, откуда в Израиле такая доброта.
В обшем все в шоколаде. Пока на свадьбе брата Деборы охраняемой парашутистами(Нормально ли или нет что свадьбу обычного капитана ВВС охраняет армия и Битахон Саде не знаю) естественно прохлопавшие террористов -офицАнтов не случилась бойня. Охрану заслуженно постреляли первыми. Потом взялись за гостей. Но крутой как вареное яйцо Девид Морган застрелил двоих из трофейного Узи, третьего замочил папа генерал.
Невесту застрелили , подружка ослепла. В общем слеза .
Ослепшая Дебора начала писать книжки. Девид мстить.
В первую очередь русским. Для начала прикончил разведчик что то класса У-2 некий Илюшин-17-11. Шо за птица не знаю.
Потом съехол с катушек и узнав что сирийских пилотов тренируют русские в красных шлемах и полосах на фюзюляже. Забрался с визитом на сирийскую территорию. Вместе с корифаном-братом подружки-свадебным вдовцом. Сбили естественно всех сирийцев и русского. Куда ему на 21-м миге против Миража.
Но русские успели поставить некие зенитные ракеты "Змей" что сбили парочку когда они с победой возвращались домой.
Корифан погиб, сам девид обгорел.
Голову обтянули за 9 месяцев новой кожей. Одновременно уволив из ВВС . За то что чуть не втянул Израиль в войну.
Спас почти тесть генерал. Звякнув премьеру.
(Какое в израиле беззаконие-телефонное право, куда там Путину)
В общем вышел из больницы, свели его снова с Деборой. забрал он ее в Африку. Там открыли часный нацпарк , подрались и посадили местного браконьера. Тот сбежал, настучал беременной Деборе по башке от чего та прозрела и остался без головы от выстрелов двустволки девида.
Все пожалуй.
Вывод. Пусть не куча Г. .., чуть получше. По сравнению с Наемниками или Тигровым троном большая гадость. Разочаровал Смит.



С уважением R 1976
От А.Погорилый
К R1976 (28.07.2007 06:24:31)
Дата 30.07.2007 14:31:26

Дополню

> Сей полковник в романе южноафриканец.

Да. Повоевать за Англию в 1940-1945 годах мог.

>Роман в кратце- выжимающая слезу история миллионера-южноафриканца сына еврейки.

Скорее мультимиллионера. Не какой-то там заводик, а большая промышленно-финансовая империя. Которой владеют его дядя, он сам и дочка дяди. Родители главного героя погибли в автокатоастрофе, когда он был ребенком. Отец его был братом дяди, который нынче главный.

> В Испании на корриде,неподалеку на трибуне засек классную телку,

1. В промежутке между сьемом других телок, которых он с легкостью кадрил кого на ночь, кого на три (смотря сколько ему хотелось).
Телка оказалась не одна, а с парнем. У какового парня он решил ее отбить. Но при дальнейшем развитии сюжета этот парень оказался ее братом.
Тем не менее эта телка (Дебора) ему не дала, в связи с чем он настолько ею увлекся, что поехал в Израиль к ней.

> В обшем все в шоколаде. Пока на свадьбе брата Деборы охраняемой парашутистами(Нормально ли или нет что свадьбу обычного капитана ВВС охраняет армия и Битахон Саде не знаю) естественно прохлопавшие террористов -офицАнтов не случилась бойня. Охрану заслуженно постреляли первыми.

Полковник (отец Деборы) - большая шишка. В связи с чем на свадьбе его сына должны были присутствовать официальные лица вплоть до премьера Израиля (ну и толпа народу из высшего израильского военного руководства). Этим и обьясняется такая охрана. Но VIP-ы запоздали, и террористам пришлось поэтому мочить рядовых гостей.

Там еще такие слезовыжимающие подробности.
Когда Дебора ослепла (осколок в голову, повредил зрительные нервы) - она отказалась с Дэвидом (с которым до того решила пожениться) видеться. А когда у Дэвида обгорела голова и он из красавчика стал уродом, на которого страшно смотреть - наступило счастливое воссоединение. Она слепая красавица, но поскольку слепая, не видит сколь он страшен. Очередная трагедия наступила, когда к ней начало возвращаться зрение и Дэвид испугался что она увидит сколь он уродлив.

> Вывод. Пусть не куча Г. .., чуть получше. По сравнению с Наемниками или Тигровым троном большая гадость. Разочаровал Смит.

Своеобразный жанр. Сочетание женского романа с чем-то в духе Клэнси - анитисовеско-произраильская пропаганда совершенно оголтелая.
От ZaReznik
К R1976 (28.07.2007 06:24:31)
Дата 29.07.2007 15:05:15

Так он еще и на "Мираже" успел повоевать! (пыххххх) (-)
От А.Погорилый
К ZaReznik (29.07.2007 15:05:15)
Дата 30.07.2007 19:29:50

Миражи на вооружении ВВС ЮАР были и есть (-)
От ZaReznik
К А.Погорилый (30.07.2007 19:29:50)
Дата 31.07.2007 19:05:20

Речь не о том, чем вооружены ВВС ЮАР, а о биографии этого брутального мусчины (-)
От Alex-WW1
К ZaReznik (27.07.2007 19:59:54)
Дата 27.07.2007 20:11:43

Re: Нет

>>Впрочем, гражданин США мог добровольцем принять участие в "битве за Англию", так что не обязательно офицер RAF.
>ЕМНИП именно американские добровольцы таки не поспели поучаствовать в "Битве за Англию".

По крайней мере один американец в Битве за Британию участвовал. Правда его нельзя назвать добровольцем, т.к. он начал служить в RAF еще в тридцатых годах.
От ZaReznik
К Alex-WW1 (27.07.2007 20:11:43)
Дата 27.07.2007 20:49:52

Re: Нет

>>>Впрочем, гражданин США мог добровольцем принять участие в "битве за Англию", так что не обязательно офицер RAF.
>>ЕМНИП именно американские добровольцы таки не поспели поучаствовать в "Битве за Англию".
>
>По крайней мере один американец в Битве за Британию участвовал. Правда его нельзя назвать добровольцем, т.к. он начал служить в RAF еще в тридцатых годах.
т.о. и связка "харрикейны" в "битве" + "сейбры" над Кореей является также взаимоисключающей. ЧТД
От Estel
К Alex-WW1 (27.07.2007 17:30:40)
Дата 27.07.2007 18:34:30

А разве там сказано,

что он летал на стороне Израиля?
От Геннадий Нечаев
К Estel (27.07.2007 18:34:30)
Дата 27.07.2007 18:57:59

Re: А разве...

Ave!
>что он летал на стороне Израиля?

А у кого еще там "мессеры" были? Точнее - Avia C-199

Omnia mea mecum porto
От Alex-WW1
К Estel (27.07.2007 18:34:30)
Дата 27.07.2007 18:38:56

Re: А разве...

>что он летал на стороне Израиля?

"спитфайры" и "Мессершмит 109" в Палестине

Вы знаете еще чьи-то Мессера, которые летали бы в Палестине? ;)