От felix
К All
Дата 28.07.2007 13:34:20
Рубрики WWII; Память;

власовский флаг (российский триколор) на параде Победы

Здравствуйте все. Впервые на здешнем форуме. Извините, если этот вопрос уже обсужался.
Так вот, действительно ли 24 июня 1945 года на параде Победы к подножию мавзолея вместе с остальными вражескими знамёнами был брошен российский триколор, под которым воевали власовцы? Если да, то имеются ли тому доказательства?
От Konsnantin175
К felix (28.07.2007 13:34:20)
Дата 28.07.2007 23:03:32

Флаг СС Галичина

Аналогичный вопрос:
В документальной передаче мелькнул этот день - Парад Победы - и был цветной фотокадр (не кино а фото) - знамя жовто-блакитных цветов с другими фашистскими знаменами на Красной площади вкупе.
При этом у меня успели мелькнуть две мысли:
- это флаг 14-й дивизии СС
- это черно-белый кадр, который создателями докфильма был раскрашен произвольно

А вообще - имеется ли список сожженных фашистских знаме?
От Sokol
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:03:32)
Дата 30.07.2007 11:47:11

Re: Флаг СС...

Для наглядности:


[35K]


От Konsnantin175
К Sokol (30.07.2007 11:47:11)
Дата 30.07.2007 14:11:27

Re: Флаг СС...

И что-то я сомневаюсь в официальности этого знамени. "Галиччина" - это штатная 14-я дивизия СС. И у нее должно было быть штатное, общепринятое для соединений СС знамя. А это, на фото, наверное неофициальное знамя. Так же как на самолетах американцы голых баб рисовали. Типа - не запрещалось иметь такое знамя, но оно наверное не было официальным.
Немцы даже заставили хорватов на Восточном фронте стереть с касок "переводные картинки" в виде хорватской шахматной доски.
От Konsnantin175
К Sokol (30.07.2007 11:47:11)
Дата 30.07.2007 14:04:12

Re: Флаг СС...

Значит по ТВ показывали не знамя Галичины. То что показывали, имело на себе крест, а не свастику. Но ведь наверное были в дивизии и полковые знамена.
Кто б список трофейных знамен достал и опубликовал? Наверняка в каком-нибудь музее в Москве лежат.
От Ardan
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:03:32)
Дата 29.07.2007 16:30:48

Re: Флаг СС...

>Аналогичный вопрос:
>В документальной передаче мелькнул этот день - Парад Победы - и был цветной фотокадр (не кино а фото) - знамя жовто-блакитных цветов с другими фашистскими знаменами на Красной площади вкупе.

Не знаю, насколько мое предположение оправдано, но, вообще говоря, желто-голубой цвет имеет, например, флаг земли Нижняя Австрия (Niederosterreich), которая во время войны входила в состав Германии. Правда, не уверен, что войсковые знамена как-то перекликались с флагами земель. Ни на что не претендую, просто хочу отметить, что желто-голубой цвет флага в Европе не только у Украины.
От karlenko
К Ardan (29.07.2007 16:30:48)
Дата 29.07.2007 18:46:13

Re: Флаг СС...

>Не знаю, насколько мое предположение оправдано, но, вообще говоря, желто-голубой цвет имеет, например, флаг земли Нижняя Австрия (Niederosterreich), которая во время войны входила в состав Германии. Правда, не уверен, что войсковые знамена как-то перекликались с флагами земель. Ни на что не претендую, просто хочу отметить, что желто-голубой цвет флага в Европе не только у Украины.

Половина немецких боевых знамен на цветной кинохронике имеют желтый цвет, - не мудрено если на некоторых желтый был в комбинации с синим.
От Konsnantin175
К karlenko (29.07.2007 18:46:13)
Дата 29.07.2007 23:44:46

Re: Флаг СС...

>>желто-голубой цвет имеет, например, флаг земли Нижняя Австрия >Половина немецких боевых знамен на цветной кинохронике имеют желтый цвет

1. Точку в вопросе поставил бы список захваченных знамен.
2. Дореволюционые гербы малороссийских городов преимущественно были на желто-голубых щитах.
3. Скрещенные лошадки были значком некоторых немецких соединений (наверное по земле комплектования). И как же я расстроился, когда один украинский банк объединившись с немецким банком "Райфайзен" повесил на свои здания этих срещенных лошадок.
Воевать нужно не оружием, а деньгами. Победа будет за ними...
От sprut
К Konsnantin175 (29.07.2007 23:44:46)
Дата 30.07.2007 13:22:15

Re: Флаг СС...

Приветствую
>3. Скрещенные лошадки были значком некоторых немецких соединений (наверное по земле комплектования). И как же я расстроился, когда один украинский банк объединившись с немецким банком "Райфайзен" повесил на свои здания этих срещенных лошадок.

Не печальтесь! "Райфайзен"- австрийский банк... :))
С уважением, Sprut
От Konsnantin175
К sprut (30.07.2007 13:22:15)
Дата 30.07.2007 13:59:25

Re: Флаг СС...

>Не печальтесь! "Райфайзен"- австрийский банк... :))
Значит, дивизии сс лошадками формироывались в Австрии.
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (30.07.2007 13:59:25)
Дата 30.07.2007 22:08:44

Да не берите в голову:

>>Не печальтесь! "Райфайзен"- австрийский банк... :))
>Значит, дивизии сс лошадками формироывались в Австрии.

Я лично эти лошадки воспринимаю как конек на крыше - логотип IMHO весьма красноречив. Так что мирный это банк и совсем далек он от немецких дивизий... :-)
От wolfschanze
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:03:32)
Дата 28.07.2007 23:12:39

Re: Флаг СС...



>А вообще - имеется ли список сожженных фашистских знаме?
--Знамена не сжигались, а просто бросались к подножию мавзолея. Список, насколько знаю, хранится в фондах ЦМВС. Тарлитх из ЖЖ говорит, что там были знамена не сформированных частей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Евгений Путилов
К wolfschanze (28.07.2007 23:12:39)
Дата 30.07.2007 12:12:04

Re: Флаг СС...

Доброго здравия!


>>А вообще - имеется ли список сожженных фашистских знаме?

ВИЖ печатал в 90-е годы.

>--Знамена не сжигались, а просто бросались к подножию мавзолея. Список, насколько знаю, хранится в фондах ЦМВС. Тарлитх из ЖЖ говорит, что там были знамена не сформированных частей.

Когда я читал этот перечень, меня удивило, что собственно знамен дивизий там почти нет. В основном от частей более низкого уровня. Даже был некий "значок" какого-то дивизиона АИР. Были и от полувоенных организаций. Но это по памяти.

С уважением, Евгений Путилов.
От wolfschanze
К Евгений Путилов (30.07.2007 12:12:04)
Дата 30.07.2007 12:17:16

Надо будет поискать (-)
От Konsnantin175
К wolfschanze (28.07.2007 23:12:39)
Дата 28.07.2007 23:56:35

Re: Флаг СС...

>--Знамена не сжигались, а просто бросались к подножию мавзолея. Список, насколько знаю, хранится в фондах ЦМВС.

Значит, я предполагаю, что и занмя СС "Галичины" существует.
А где взять список фондов ЦМВС?
От wolfschanze
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:56:35)
Дата 29.07.2007 00:01:25

Re: Флаг СС...

>>--Знамена не сжигались, а просто бросались к подножию мавзолея. Список, насколько знаю, хранится в фондах ЦМВС.
>
>Значит, я предполагаю, что и занмя СС "Галичины" существует.
>А где взять список фондов ЦМВС?
--Не знаю. Я поспрашиваю где точно хранится список знамен.
А насчет знамени "Галичины" - они же англичанам сдались.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Konsnantin175
К wolfschanze (29.07.2007 00:01:25)
Дата 29.07.2007 00:16:32

Re: Флаг СС...

>А насчет знамени "Галичины" - они же англичанам сдались.

Под Бродами в 1944 их "окучили". Могли и знамя какое-то взять.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (29.07.2007 00:16:32)
Дата 29.07.2007 08:34:56

Так штаб же с регалиями уцелел (-)
От Alexeich
К felix (28.07.2007 13:34:20)
Дата 28.07.2007 22:43:31

Re: смутно догадываюсь откуда вопрос

не послужила ли источником информация репродукция картины современного российского художника с триколором, бросаемым на брусчатку?
От И.Пыхалов
К Alexeich (28.07.2007 22:43:31)
Дата 29.07.2007 10:58:36

А нет ли где в Сети этой репродукции? (-)
От felix
К И.Пыхалов (29.07.2007 10:58:36)
Дата 29.07.2007 11:09:58

есть

http://lj.rossia.org/users/lqp/161348.html
От Гегемон
К felix (29.07.2007 11:09:58)
Дата 29.07.2007 11:32:54

Художник так себе

Скажу как гуманитарий

> http://lj.rossia.org/users/lqp/161348.html
И злоба его не по адресу. От невежества, я думаю

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (29.07.2007 11:32:54)
Дата 29.07.2007 17:22:06

я там в обсуждениях приметил

За одну неделю после окончания ВОВ только в Берлине было изнасилованно солдатами Красной Армии около 100.000 женщин. По всему фронту, захваченному Советской Армией около 500.000. А по всей Германии во время окончания ВОВ 2.000.000 женщин.

Британские солдаты рассказывали, что русские после взятия Берлина будто озверели. Они насиловали каждую девушку/женщину от 12 до 60 лет. Если их братья, отцы или дедушки пытались за них защититься, они были расстреляны на месте. Девочек и женщин, оказывавших сопративление ожидала та же участь. Особое наслаждение доставляло, по рассказам британских солдат, насилование целыми ротами. После чего очень многие женщины умирали от повреждений (где-то 10-12%).

А через девять месяцев в местах, где были очаги изнасилований, была зарегистрирована повышенная рождаемость. Только, об этом стараются не говорить и точных данных никто не знает.
=================================

Откуда бы? Оказывается, из немецкой и английской википедий, которую иные представляют более компетентной, чем русская
==========

Вы, наверняка, будете удивлены, но в Германии во время войны, велся даже учет каждого дома, тем или иным образом пострадавшего от бомбежки(пострадавшим полагалась социальная помощь -- это не секрет, что на то время государственный аппарат обладал мощной социальной системой). Поэтому это вовсе неудивительно, что изнасилования (вероятно, далеко не каждое, оттого и столь округленные данные) были таки зафиксированы официально.

Данные (кроме пассажа об изнасиловании целыми ротами) были взяты из немецкой википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee.

Аналогичную статью в более жесткой форме (немцы до сих пор не могут позволить себе более жесткой правды -- см. отсутствие фотографии) можно найти на английском языке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_atrocities_%28WWII%29

А если Вы не сильны в этих двух языках, я могу предоставить Вам ряд источников на русском языке:

"Изнасилование в Берлине: История выжившей ("The Independent", Великобритания)" =>
http://www.inosmi.ru/text/stories/05/04/14/3445/220720.html

"Анонимный автор этих мемуаров жила в Берлине в апреле 1945, когда в город вошли солдаты Красной Армии. Началась оргия насилия. Когда ее в первый раз вытащили из подвала и изнасиловали целой оравой, соседи закрыли двери и забаррикадировались. Во второй раз она смогла убедить одного солдата сделать ее своей эксклюзивной собственностью. 'Только один, пожалуйста, пожалуйста, один', - молила она.

После третьего изнасилования она решила, что нужно что-то делать. 'Я должна найти одного волка, чтобы спастись от стаи', - спокойно рассудила она. И начала поиски русского 'покровителя', 'офицера, как можно более высокопоставленного'. Возможно, это решение спасло ей жизнь. Каждая третья женщина в Берлине была изнасилована солдатами союзных войск, и более 10 тыс. вследствие этого погибли. Тысячи покончили с собой. Продаться одному волку было лучше, чем стать добычей всех." =>
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html

'Женщина в Берлине' (A Woman in Berlin) - анонимный дневник, во всех страшных подробностях показывающий последние дни агонии Третьего рейха, никак не отпускает Саймона Гарфильда (Simon Garfield)

"Если прочесть 'Женщину в Берлине' за один вечер, такое нервное потрясение не забывается очень долго. Стены будто сдавливают тебя; воздух становится густым, как патока; даже крики детей, играющих во дворе, приобретают некое зловещее звучание. Эта книга - личный дневник, написанный в несколько последних недель Второй Мировой войны, когда русские вошли в немецкую столицу - оставляет на сердце глубокий шрам." =>
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220417.html


"'В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу', - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил 'пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле'" => http://www.inosmi.ru/translation/217264.html

"Пусть женщины станут вашей добычей" => http://www.inosmi.ru/translation/217403.html

Почитайте, не поленитесь.
================

От felix
К Геннадий (29.07.2007 17:22:06)
Дата 30.07.2007 13:34:43

Брехня, продукт идеологической войны.Много раз мусолилось. Чего там читать? (-)
От CryKitten
К Геннадий (29.07.2007 17:22:06)
Дата 30.07.2007 10:58:49

Уже обсуждалось тут... Это Бивор, и этим всё сказано. (-)
От BOBWWI
К Гегемон (29.07.2007 11:32:54)
Дата 29.07.2007 11:54:42

Re: Художник?... маляр бездарный, на политике проскочить хочет! (-)
От badger
К BOBWWI (29.07.2007 11:54:42)
Дата 29.07.2007 12:20:50

Т.н. "наивное исскуство"

хотя судя по ссылке felix'а может и "примитивизм"...
От И. Кошкин
К badger (29.07.2007 12:20:50)
Дата 30.07.2007 10:46:40

Это мазня. А от картины "Смерды" я и вовсе долго смеялся (-)
От JGL
К И. Кошкин (30.07.2007 10:46:40)
Дата 30.07.2007 14:51:07

"Художнег" так видит(с);) (-)
От felix
К BOBWWI (29.07.2007 11:54:42)
Дата 29.07.2007 12:08:01

Это вы напрасно

Художник вполне приличный. Посмотрите, например, здесь
http://communist.ru/root/archive/culture/terehov.art
его картины "дореволюционного" периода.
Нынешние - да, здесь больше политики. Это даже ближе к плакатам.
И эмоциональное воздействие от них велико. Проверено на многих. Так что художник хороший. Иное дело - согласны вы с посылом его картин или нет.
От felix
К Alexeich (28.07.2007 22:43:31)
Дата 29.07.2007 10:55:25

Re: смутно догадываюсь...

>не послужила ли источником информация репродукция картины современного российского художника с триколором, бросаемым на брусчатку?

Совершенно верно. И сразу возникли споры: было или не было? С одной стороны: боестолкновение РОА и Красной Армии было (если не ошибаюсь, уже где-то под Берлином и при освобождении Праги), сам Власов и штаб в плену у Красной Армии. Значит флаг мог оказаться в числе трофеев.
С другой: швырять его к мавзолею или нет. Особого пиетета к триколору в СССР не было. Кроме всего прочего, это был флаг белых, а от гражданской до Отечественной всего-то 20 лет прошло. Так что могли и швырнуть. Но где доказательства того или другого?
От Олег...
К felix (28.07.2007 13:34:20)
Дата 28.07.2007 16:49:56

Кто такие власовцы, чтоб их флаги на параде носить? (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (28.07.2007 16:49:56)
Дата 28.07.2007 16:53:14

Имелось в виду, до кучи около Мавзолея. Почему б и не выкинуть? (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.07.2007 16:53:14)
Дата 28.07.2007 17:08:56

Лицом не вышли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...не думаю, что к Мавзолею знамена всякого сброда носили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Д.Белоусов
К Олег... (28.07.2007 17:08:56)
Дата 28.07.2007 17:10:00

Тоже верно (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.07.2007 17:10:00)
Дата 28.07.2007 17:16:21

Просто немцы - это противник. А власовцы - предатели...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

К противнику у нас было другое отношение,
и принести его флаги выкинуть на главной площади -
как-то в духе...

Власовские же тряпки, полагаю до ближайшей
выгребной ямы снесли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (28.07.2007 17:16:21)
Дата 29.07.2007 03:37:06

Re: Просто немцы

>Власовские же тряпки, полагаю до ближайшей
>выгребной ямы снесли...

Скорее все же использовали на портянки, времена были не богатые.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.07.2007 17:16:21)
Дата 28.07.2007 18:01:22

В развитие классики

Есть такой афоризм (раннехристианский кстати по происхождению, святоотеческий даже вроде). Точно не помню, но что-то типа "в беседах достойных людей не место разговроам о пидорах" Я бы добавил "и предателям".

Не люблю коммунистов, но вот про "свалку истории" они верно подметили. Для РОА там самое место (даже не знаю, для кого в большей мере).
По моему самое лучшее о власовцах - "Их удел забвение".

С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Д.Белоусов (28.07.2007 18:01:22)
Дата 28.07.2007 19:46:56

Re: Ни в окем случае!

>Есть такой афоризм (раннехристианский кстати по происхождению, святоотеческий даже вроде). Точно не помню, но что-то типа "в беседах достойных людей не место разговроам о пидорах" Я бы добавил "и предателям".

>Не люблю коммунистов, но вот про "свалку истории" они верно подметили. Для РОА там самое место (даже не знаю, для кого в большей мере).
>По моему самое лучшее о власовцах - "Их удел забвение".

>С уважением
Если забудется "это", то слишком велика вероятность повторения. Нарисуется новый антитаталитарный и продемакратический "Власов".

С Уважением
От А.Погорилый
К СбитыйНадБалтикой (28.07.2007 19:46:56)
Дата 30.07.2007 19:24:05

Re: Ни в...

>Если забудется "это", то слишком велика вероятность повторения. Нарисуется новый антитаталитарный и продемакратический "Власов".

Уже в таком виде рисуют Андрея Власова.
См. хотя бы http://dobrowoletz.livejournal.com/profile (это отдельный деятель) и http://community.livejournal.com/nationalliberal/profile (здесь у них гнездо).

А вот http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=409&mode=threaded
"Православно-патриотический форум Азбука"
===
Радоница 2006 г. от Р.Х. Традиционная панихида по генералу Власову.
Как и ныне, в течение многих лет, у памятника участникам Русского Освободительного Движения на кладбище при женском Ново-Дивеевском монастыре РПЦЗ в г. Спринг-Валлей (штат Нью-Йорк, США), служится панихида о генерале Андрее Андреевиче Власове, замученном в застенках Лубянки в августе 46-го, и его соратниках, бросивших вызов и погибших в неравной борьбе с безбожным большевизмом.
===
Такие вот "православные патриоты".
От Random
К А.Погорилый (30.07.2007 19:24:05)
Дата 30.07.2007 20:54:57

А к чему там эмблема журнала "Крокодил"? Тоже намек на "сатиру"? (-)
От А.Погорилый
К Random (30.07.2007 20:54:57)
Дата 30.07.2007 22:50:07

Это не эмблема журнала "Крокодил"

Православный крест, зачем они по бокам две наклонных палки пририсовали - не знаю.
От Random
К А.Погорилый (30.07.2007 22:50:07)
Дата 31.07.2007 20:58:18

Да нет, ниже флага

>Православный крест, зачем они по бокам две наклонных палки пририсовали - не знаю.

http://foto.mail.ru/mail/krematolog/477/i-493.jpg


________________
Своих не бросаем, пленных не берем
От BOBWWI
К СбитыйНадБалтикой (28.07.2007 19:46:56)
Дата 28.07.2007 19:58:36

Re: предыдущим собеседникам

>>Есть такой афоризм (раннехристианский кстати по происхождению, святоотеческий даже вроде). Точно не помню, но что-то типа "в беседах достойных людей не место разговроам о пидорах" Я бы добавил "и предателям".
>
>>Не люблю коммунистов, но вот про "свалку истории" они верно подметили. Для РОА там самое место (даже не знаю, для кого в большей мере).
>>По моему самое лучшее о власовцах - "Их удел забвение".
>
>>С уважением
>Если забудется "это", то слишком велика вероятность повторения. Нарисуется новый антитаталитарный и продемакратический "Власов".


>С Уважением
Ну вы чудаки, ей богу. Я вполне ваши чувства разделяю, но только как говорится: "знать и понимать, это не простить и принять".
От Д.Белоусов
К Олег... (28.07.2007 17:16:21)
Дата 28.07.2007 17:29:29

На сей раз я с Вами совершенно согласен (-)
От BOBWWI
К Д.Белоусов (28.07.2007 17:29:29)
Дата 28.07.2007 17:43:48

Re: На сей...

Ну, если без сильных эмоций по поводу неприятия колаброционизма
:-)
Просто интересно, я вот как то никогда не интересовался, успели ли получить 1-я и 2-я пехотные дивизии РОА полковые знамена или какие либо другие регалии, или нет?...
А то вот человек конкретно спросил, в общем не очень понятно было ли чего бросать то к ступеням Мавзолея?...
От Д.Белоусов
К felix (28.07.2007 13:34:20)
Дата 28.07.2007 16:45:51

Re: власовский флаг...

Да и воовали власовцы по Андреевским в основном...

А Андреевский флаг - он все-таки действительно "славный" (потому-то эти уроды его и взяли видать)Щ
От Konsnantin175
К Д.Белоусов (28.07.2007 16:45:51)
Дата 28.07.2007 23:51:14

Re: власовский флаг...

>потому-то эти уроды
Почему уроды? Это ж боль наша. У меня была кассета с власовским хором (потерял). Вовсе не уроды. Родину любили. Россию любили... Ненавидели режим... Песни русские пели. Классная была кассета, с тоской.
Россия не должна быть Украиной. Это в Украине мир делят сейчас на уродов и национально-свидомых граждан.
А в России уродов нет и не было.
Я вот вам такое скажу, глядя из Украины:
- Был я в Сеньковке - селе на границах Украины, России и Белорусии. Раз в год там устраиввается типа Дня молодежи (по украинской версии - комсомольская пыятика, т.е. пьянство.).
И вот что я вижу (реально, ибо там был):
- со стороны России к Монументу Дружбы подходит трехчленная колонна (часть народу под триколором, часть - под красным, часть под черно-желто-белым штандартом)
- белорусы идут под знаменами БССР и просто красными (но не Республики Беларусь)
- Украина - под сине-желтыми, но не на официальных древках (как россияне и белоруссы), а на палках выструганных в лесу (американцы пока ещё не дают грошей на древка).

И вот паредставьте: все россияне, и красные и белые и трехцветные, подходят к Монументу. Выходят вперед русские священники и все (и комунисты и монархисты) начинают молиться и петь.
А украинцы и белоруссы как дураки. Одни делают вид, что они - красные, другие - что петлюровцы. Одним, вроде, не гоже вообще молиться, а другим - молиться гоже, но только не совместно с Россией.

То есть - в России нет ни предателей ни уродов ни отщепенцев. Кажущиеся - есть, а истинных - нет.
Уроды есть только в Украине.
Русский человек не может быть уродом по определению. Если бы русский человек был уродом - то чего бы он плакал, когда, будучи власовцем, пел "Варяга"?
А знаете какого "Варяга" пели власовцы? Не того, что "Наверх вы товарищи...", а того, что "Там среди шумного моря..."
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 30.07.2007 18:11:04

Re: власовский флаг...

>>потому-то эти уроды
>Почему уроды? Это ж боль наша.

Уроды, уроды. И правильное отношение к ним описано, например, у Дениса Давыдова "ДНЕВНИК ПАРТИЗАНСКИХ ДЕЙСТВИИ 1812 ГОДА"
===
В то время как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. "Как! - мы все с ужасом возразили ему. - Ты - русский и проливаешь кровь своих братьев!" - "Виноват! - было ответом его. - Умилосердитесь, помилуйте!" Я послал несколько гусаров собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросил их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали - засечь до смерти, человек десять - повесить, некоторые - расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: "Господи! прости мое согрешение!" Гусары
выстрелили, и злодей пал мертвым.
===

А те, кто пытается оправдать предателей, сами не лучше их.
От Konsnantin175
К А.Погорилый (30.07.2007 18:11:04)
Дата 30.07.2007 23:18:26

Re: власовский флаг...

= Он успел сказать: "Господи! прости мое согрешение!" Гусары
>выстрелили, и злодей пал мертвым.
Правильно! Потому что это было в ходе боевых действий.

>А те, кто пытается оправдать предателей, сами не лучше их.
Я их и не оправдываю. Я их предательства не оправдываю. Но вот русские песни они пели, и водки напившись плакали о России-Родине. Если хотите - то это советско-киношный образ предателя.
Образ "хиви" советский кинематограф тоже позитивным сделал.
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (30.07.2007 23:18:26)
Дата 31.07.2007 23:33:04

Re: власовский флаг...

>= Он успел сказать: "Господи! прости мое согрешение!" Гусары
>>выстрелили, и злодей пал мертвым.
>Правильно! Потому что это было в ходе боевых действий.

Отнюдь. Далее Давыдов явно высказывает мнение, что и после того следует поступать аналогично.

>>А те, кто пытается оправдать предателей, сами не лучше их.
>Я их и не оправдываю. Я их предательства не оправдываю. Но вот русские песни они пели, и водки напившись плакали о России-Родине. Если хотите - то это советско-киношный образ предателя.
>Образ "хиви" советский кинематограф тоже позитивным сделал.

Вот уж глубоко пофиг что они пели и пили.
А насчет образа "хиви" в советском кинематографе - я его и не припомню.
От Konsnantin175
К А.Погорилый (31.07.2007 23:33:04)
Дата 01.08.2007 11:19:30

Re: власовский флаг...

>А насчет образа "хиви" в советском кинематографе - я его и не припомню.
Ну по-моему Бондарчук хиви был. Шофером на немецкой машине.
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (30.07.2007 18:11:04)
Дата 30.07.2007 18:29:00

Нет такой темы...

>Уроды, уроды. И правильное отношение к ним описано, например, у Дениса Давыдова "ДНЕВНИК ПАРТИЗАНСКИХ ДЕЙСТВИИ 1812 ГОДА"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1480641.htm
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (30.07.2007 18:29:00)
Дата 30.07.2007 19:14:00

Само собой

>>Уроды, уроды. И правильное отношение к ним описано, например, у Дениса Давыдова "ДНЕВНИК ПАРТИЗАНСКИХ ДЕЙСТВИИ 1812 ГОДА"
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1480641.htm

Давыдов это написал в XIX веке, я прочел в 1988 году (в сборнике, изданном к 175-летию Бородинской битвы), другие тоже могли прочесть, причем в более ранних изданиях.
От Igor~UA
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 30.07.2007 13:39:12

Re: власовский флаг...

>- Украина - под сине-желтыми, но не на официальных древках (как россияне и белоруссы), а на палках выструганных в лесу (американцы пока ещё не дают грошей на древка).

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

плакаль...
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 30.07.2007 10:40:57

Именно потому, что РОссия - не Украина, в ней всегда было деление...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на тех, кто любил родину, защищая ее с оружием в руках, и тех, кто приходил на нее с иноземными захватчиками. Вторых называли козлами и предателями. И наказывали, будь они даже духовного звания, как при царе-батюшке Александре Первом.

И. Кошкин
От Варяг
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 29.07.2007 13:29:23

когда любят Родину

то умирают за свою Родину, а не за режим родины Гете...


>>потому-то эти уроды
>Почему уроды? Это ж боль наша. У меня была кассета с власовским хором (потерял). Вовсе не уроды. Родину любили. Россию любили...

От Дмитрий Адров
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 29.07.2007 12:13:05

Re: власовский флаг...

Здравия желаю!
>>потому-то эти уроды
>Почему уроды? Это ж боль наша.

Чья это наша? Это Ваша боль. Но не моя. По мне власовцы единственно предатели.

Дмитрий Адров
От Konsnantin175
К Дмитрий Адров (29.07.2007 12:13:05)
Дата 29.07.2007 23:35:01

Re: власовский флаг...


>Чья это наша? Это Ваша боль. Но не моя. По мне власовцы единственно предатели.

Власовцы, действительно, предатели. Но не немецкие, а наши. Потому я и говорю - что наша это боль. У каждого власовца в СССР остались родители, дети, жёны, братья... Наша это боль, а не чужая.
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (29.07.2007 23:35:01)
Дата 30.07.2007 10:42:35

Ну пусть семьи предателей за них и болеют. (-)
От 123TRF
К Konsnantin175 (29.07.2007 23:35:01)
Дата 30.07.2007 07:44:07

Re: власовский флаг...


>>Чья это наша? Это Ваша боль. Но не моя. По мне власовцы единственно предатели.
>
>Власовцы, действительно, предатели. Но не немецкие, а наши. Потому я и говорю - что наша это боль. У каждого власовца в СССР остались родители, дети, жёны, братья... Наша это боль, а не чужая.

Надо было как у бывало у нас на востоке вырезать всех с семьями, чтобы не было потом проблем с "переосмысливанием" истории или не дай бог доживем до компенсаций за не гуманное обращение.
Предательство из серии чёрное и белое и не каких полутонов
От Konsnantin175
К 123TRF (30.07.2007 07:44:07)
Дата 30.07.2007 13:53:14

Re: власовский флаг...

>Надо было как у бывало у нас на востоке вырезать всех с семьями, чтобы не было потом проблем с "переосмысливанием" истории или не дай бог доживем до компенсаций за не гуманное обращение.
>Предательство из серии чёрное и белое и не каких полутонов

Так то оно так. Но... Смотря где жить. Если следовать этому совету - вырезать с семьями - то последователи ОУН-УПА - вырежут всех нас, русских на Украине, с семьями. Потому что по их мнению мы предатели.
От Alexeich
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 29.07.2007 00:06:31

Re: эсли это сатриа - то 5 баллов, (-)
От Alexeich
К Alexeich (29.07.2007 00:06:31)
Дата 29.07.2007 00:07:31

Re: пардон, сорвалось, итак если это сатира - то 5 баллов,

а если всерьез, то я не нахожу слов
От Harkonnen
К Alexeich (29.07.2007 00:07:31)
Дата 30.07.2007 12:19:53

Уроды есть только в Украине (+)

Как, вы не согласны, что "Уроды есть только в Украине"?
От wolfschanze
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 29.07.2007 00:03:01

Re: власовский флаг...

>>потому-то эти уроды
>Почему уроды? Это ж боль наша. У меня была кассета с власовским хором (потерял). Вовсе не уроды. Родину любили. Россию любили... Ненавидели режим... Песни русские пели. Классная была кассета, с тоской.
--Ну вспомните присягу власовцев. Родину любили - ага, щаззз
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Подлый Электрик
К wolfschanze (29.07.2007 00:03:01)
Дата 29.07.2007 11:58:10

Re: власовский флаг...

Это примерно как у нас,в Латвии,сейчас обеляют легионеров,мол они были просто борцы с большевиками.А легионерская присяга и начиналась со слов,что присягает такой-то и такой-то Адольфу Гитлеру.Навряд ли у власовцев было по другому.
От Кудинов Игорь
К wolfschanze (29.07.2007 00:03:01)
Дата 29.07.2007 00:48:39

а где-то можно почитать текст власовской присяги ?

мне попался только пересказ Шурыгина -
Вступая в ряды казачьего корпуса, отдела полиции или РОА, доброволец принимал присягу на верность Гитлеру и Германии. Текст её несколько раз менялся. От мягкого варианта: "…Как верный сын моей родины я добровольно вступаю в ряды войск Комитета освобождения народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу". И до более конкретного: "Я служу тебе, Адольф Гитлер как фюреру и канцлеру германского рейха верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог!"

imwerden.de/pdf/bogomolov_sram.pdf -
Попытки спустя полвека после войны реабилитировать и, более того, восславить гене-
рала Власова и выдавать его за «освободителя России» или «спасителя Москвы» столь же
нелепы и смехотворны, как и само название РОА — Русская Освободительная Армия. Текст
присяги РОА утверждал министр по делам Восточных территорий А. Розенберг, при этом об-
наружилось, что в солдатские книжки власовцев по недосмотру попало словосочетание «сво-
бодное отечество».
Поскольку военнослужащие РОА давали присягу на верность не только Власову, но и в
первую очередь Адольфу Гитлеру, случился скандал, после чего все документы, содержащие эти
слова, были тотчас изъяты и уничтожены, а Власову письменно строго указали, что «ни о каком
свободном отечестве для русских и украинцев не может быть и речи».
От wolfschanze
К Кудинов Игорь (29.07.2007 00:48:39)
Дата 29.07.2007 11:55:43

Re: а где-то...

--Первый текст Шурыгина правильный. Это присяга собственно власовцев. Интересно бы еще найти текст присяги каминцев, казачков, РОКа
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От karlenko
К Konsnantin175 (28.07.2007 23:51:14)
Дата 29.07.2007 00:01:45

прэлесна!

>Россия не должна быть Украиной. Это в Украине мир делят сейчас на уродов и национально-свидомых граждан.

Кто делит? Имена, фамилии, явки!
От Konsnantin175
К karlenko (29.07.2007 00:01:45)
Дата 29.07.2007 00:12:44

Re: прэлесна!

>>Россия не должна быть Украиной. Это в Украине мир делят сейчас на уродов и национально-свидомых граждан.

>Кто делит? Имена, фамилии, явки!

Явки: штаб-квартиры "всех партий", секретариат Президента
Имнена: ледеры государства и партий оппозиции
Фамилии: Ющенко, Тимошенко

... но это всё чистый субъективизм. Не обращайте внимания.
От wolfschanze
К Д.Белоусов (28.07.2007 16:45:51)
Дата 28.07.2007 17:59:26

Re: власовский флаг...


>А Андреевский флаг - он все-таки действительно "славный" (потому-то эти уроды его и взяли видать)Щ
--Нет. Немцы просто запретили использования триколора
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Тезка
К felix (28.07.2007 13:34:20)
Дата 28.07.2007 16:12:00

Нет. Не было такого (-)
От wolfschanze
К felix (28.07.2007 13:34:20)
Дата 28.07.2007 14:35:30

Не было (-)