От Alexeich
К felix
Дата 28.07.2007 22:43:31
Рубрики WWII; Память;

Re: смутно догадываюсь откуда вопрос

не послужила ли источником информация репродукция картины современного российского художника с триколором, бросаемым на брусчатку?
От И.Пыхалов
К Alexeich (28.07.2007 22:43:31)
Дата 29.07.2007 10:58:36

А нет ли где в Сети этой репродукции? (-)
От felix
К И.Пыхалов (29.07.2007 10:58:36)
Дата 29.07.2007 11:09:58

есть

http://lj.rossia.org/users/lqp/161348.html
От Гегемон
К felix (29.07.2007 11:09:58)
Дата 29.07.2007 11:32:54

Художник так себе

Скажу как гуманитарий

> http://lj.rossia.org/users/lqp/161348.html
И злоба его не по адресу. От невежества, я думаю

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (29.07.2007 11:32:54)
Дата 29.07.2007 17:22:06

я там в обсуждениях приметил

За одну неделю после окончания ВОВ только в Берлине было изнасилованно солдатами Красной Армии около 100.000 женщин. По всему фронту, захваченному Советской Армией около 500.000. А по всей Германии во время окончания ВОВ 2.000.000 женщин.

Британские солдаты рассказывали, что русские после взятия Берлина будто озверели. Они насиловали каждую девушку/женщину от 12 до 60 лет. Если их братья, отцы или дедушки пытались за них защититься, они были расстреляны на месте. Девочек и женщин, оказывавших сопративление ожидала та же участь. Особое наслаждение доставляло, по рассказам британских солдат, насилование целыми ротами. После чего очень многие женщины умирали от повреждений (где-то 10-12%).

А через девять месяцев в местах, где были очаги изнасилований, была зарегистрирована повышенная рождаемость. Только, об этом стараются не говорить и точных данных никто не знает.
=================================

Откуда бы? Оказывается, из немецкой и английской википедий, которую иные представляют более компетентной, чем русская
==========

Вы, наверняка, будете удивлены, но в Германии во время войны, велся даже учет каждого дома, тем или иным образом пострадавшего от бомбежки(пострадавшим полагалась социальная помощь -- это не секрет, что на то время государственный аппарат обладал мощной социальной системой). Поэтому это вовсе неудивительно, что изнасилования (вероятно, далеко не каждое, оттого и столь округленные данные) были таки зафиксированы официально.

Данные (кроме пассажа об изнасиловании целыми ротами) были взяты из немецкой википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee.

Аналогичную статью в более жесткой форме (немцы до сих пор не могут позволить себе более жесткой правды -- см. отсутствие фотографии) можно найти на английском языке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_atrocities_%28WWII%29

А если Вы не сильны в этих двух языках, я могу предоставить Вам ряд источников на русском языке:

"Изнасилование в Берлине: История выжившей ("The Independent", Великобритания)" =>
http://www.inosmi.ru/text/stories/05/04/14/3445/220720.html

"Анонимный автор этих мемуаров жила в Берлине в апреле 1945, когда в город вошли солдаты Красной Армии. Началась оргия насилия. Когда ее в первый раз вытащили из подвала и изнасиловали целой оравой, соседи закрыли двери и забаррикадировались. Во второй раз она смогла убедить одного солдата сделать ее своей эксклюзивной собственностью. 'Только один, пожалуйста, пожалуйста, один', - молила она.

После третьего изнасилования она решила, что нужно что-то делать. 'Я должна найти одного волка, чтобы спастись от стаи', - спокойно рассудила она. И начала поиски русского 'покровителя', 'офицера, как можно более высокопоставленного'. Возможно, это решение спасло ей жизнь. Каждая третья женщина в Берлине была изнасилована солдатами союзных войск, и более 10 тыс. вследствие этого погибли. Тысячи покончили с собой. Продаться одному волку было лучше, чем стать добычей всех." =>
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html

'Женщина в Берлине' (A Woman in Berlin) - анонимный дневник, во всех страшных подробностях показывающий последние дни агонии Третьего рейха, никак не отпускает Саймона Гарфильда (Simon Garfield)

"Если прочесть 'Женщину в Берлине' за один вечер, такое нервное потрясение не забывается очень долго. Стены будто сдавливают тебя; воздух становится густым, как патока; даже крики детей, играющих во дворе, приобретают некое зловещее звучание. Эта книга - личный дневник, написанный в несколько последних недель Второй Мировой войны, когда русские вошли в немецкую столицу - оставляет на сердце глубокий шрам." =>
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220417.html


"'В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу', - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил 'пять девочек, связанных вместе веревкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле'" => http://www.inosmi.ru/translation/217264.html

"Пусть женщины станут вашей добычей" => http://www.inosmi.ru/translation/217403.html

Почитайте, не поленитесь.
================

От felix
К Геннадий (29.07.2007 17:22:06)
Дата 30.07.2007 13:34:43

Брехня, продукт идеологической войны.Много раз мусолилось. Чего там читать? (-)
От CryKitten
К Геннадий (29.07.2007 17:22:06)
Дата 30.07.2007 10:58:49

Уже обсуждалось тут... Это Бивор, и этим всё сказано. (-)
От BOBWWI
К Гегемон (29.07.2007 11:32:54)
Дата 29.07.2007 11:54:42

Re: Художник?... маляр бездарный, на политике проскочить хочет! (-)
От badger
К BOBWWI (29.07.2007 11:54:42)
Дата 29.07.2007 12:20:50

Т.н. "наивное исскуство"

хотя судя по ссылке felix'а может и "примитивизм"...
От И. Кошкин
К badger (29.07.2007 12:20:50)
Дата 30.07.2007 10:46:40

Это мазня. А от картины "Смерды" я и вовсе долго смеялся (-)
От JGL
К И. Кошкин (30.07.2007 10:46:40)
Дата 30.07.2007 14:51:07

"Художнег" так видит(с);) (-)
От felix
К BOBWWI (29.07.2007 11:54:42)
Дата 29.07.2007 12:08:01

Это вы напрасно

Художник вполне приличный. Посмотрите, например, здесь
http://communist.ru/root/archive/culture/terehov.art
его картины "дореволюционного" периода.
Нынешние - да, здесь больше политики. Это даже ближе к плакатам.
И эмоциональное воздействие от них велико. Проверено на многих. Так что художник хороший. Иное дело - согласны вы с посылом его картин или нет.
От felix
К Alexeich (28.07.2007 22:43:31)
Дата 29.07.2007 10:55:25

Re: смутно догадываюсь...

>не послужила ли источником информация репродукция картины современного российского художника с триколором, бросаемым на брусчатку?

Совершенно верно. И сразу возникли споры: было или не было? С одной стороны: боестолкновение РОА и Красной Армии было (если не ошибаюсь, уже где-то под Берлином и при освобождении Праги), сам Власов и штаб в плену у Красной Армии. Значит флаг мог оказаться в числе трофеев.
С другой: швырять его к мавзолею или нет. Особого пиетета к триколору в СССР не было. Кроме всего прочего, это был флаг белых, а от гражданской до Отечественной всего-то 20 лет прошло. Так что могли и швырнуть. Но где доказательства того или другого?