От wolfschanze
К All
Дата 29.07.2007 14:31:25
Рубрики Прочее; Современность;

?Время объявления войны

--Как данноевремя исчисляется? Насколько знаю, сначало посол зачитывает заявление своего правительства. Время считается с начала читки или с окончания читки и передачи заявления министру индел?
И еще - существуют ли, какие-либо документы о принятии такого заявления? Что-то вроде расписки, что приняли заявление в такое-то время?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tass
К wolfschanze (29.07.2007 14:31:25)
Дата 30.07.2007 11:46:56

Re: ?Время объявления...

>--Как данноевремя исчисляется? Насколько знаю, сначало посол зачитывает заявление своего правительства. Время считается с начала читки или с окончания читки и передачи заявления министру индел?
>И еще - существуют ли, какие-либо документы о принятии такого заявления? Что-то вроде расписки, что приняли заявление в такое-то время?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

В теории временем обьявления войны считается время когда посол произнес слова - мы обьявляем вам войну:)
От Геннадий
К wolfschanze (29.07.2007 14:31:25)
Дата 29.07.2007 19:20:31

Re: ?Время объявления...

>--Как данноевремя исчисляется? Насколько знаю, сначало посол зачитывает заявление своего правительства. Время считается с начала читки или с окончания читки и передачи заявления министру индел?

По СВЭ
"Согласно Гаагской конвенции (1907) требовалось, чтобы воен.действия между вступившими в войну государствами не начинались без предварит.и недвусмысл.предупреждения, к-рое должно иметь или или форму мотивир.объявление войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны".


>И еще - существуют ли, какие-либо документы о принятии такого заявления? Что-то вроде расписки, что приняли заявление в такое-то время?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Presscenter
К wolfschanze (29.07.2007 14:31:25)
Дата 29.07.2007 17:29:52

Re: ?Время объявления...

Немцы путем Шулленбурга войну нам объявляли, однако в связи с тем, что боевые действия начались ДО этого, Молотов вполне обоснованно заявил "без объявления войны". Таким образом ВОВ началась не в 11-30, а в между 3 и 4-мя часами утра.
Все-таки война начинается или де-факто с началом боевых действий (ВОВ) или с момента официального объявления войны. Причем насколько я помню, с момента ВРУЧЕНИЯ ноты.
От Banzay
К wolfschanze (29.07.2007 14:31:25)
Дата 29.07.2007 16:09:11

ЕМНИП пишется что с такого-то времени по такому-то поясу "в состоянии войны" (-)
От wolfschanze
К Banzay (29.07.2007 16:09:11)
Дата 29.07.2007 16:25:10

Re: ЕМНИП пишется...

--Это понятно. Но как считать объявили войну или нет? Если посол начал читку заявления за полчаса до начала войны, а закончил читку через 10 минут после начала войны - это как? Война объявлена, читать-то начал раньше, или нет?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Banzay
К wolfschanze (29.07.2007 16:25:10)
Дата 29.07.2007 16:50:39

ЕМНИП нота должна быть вручена(!) до начала боевых действий...

Приветсвую!

ЕМНИП опять же по 7 декабря (Перл-Харбор).
Нота о начале боевых действий по японскому плану должна была быть вручена в руки госсекретаря США за 30 минут до начала атаки.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От asund
К Banzay (29.07.2007 16:50:39)
Дата 29.07.2007 17:43:01

Re: ЕМНИП нота

Нашел. Третья Гаагская конвенция 1907 года.
http://infopravo.by.ru/fed1991/ch05/akt18094.shtm

Насколько понимаю, до того объявление войны было нормой обычного права - т.е. каждый сам решал, объявлять врагу "иду на вы" или идти на вы без предупреждения. В 1907 в Гааге договорились, что "враждебные действия между договаривающимися державами не должны начинаться без предварительного недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны". Царская Россия была участницей конвенции, СССР скорее всего нет (чтобы точно сказать, надо еще покопаться).
Все. Никаких норм о том, как практически должна объявляться война, нет. Австрия Сербии объявила войну вообще по телеграфу, без всяких походов послов к министрам.
И то, что Германия напала на СССР без предупреждения - опровергнуть нельзя. Точно так же Япония атаковала американцев - емнип, японский посол опоздал вручить ноту госсекретарю США, а должен был сделать это одновременно с ударом Нагумо по Пирл-Харбору. Чтобы никто не говорил, что, мол, нарушены обычаи войны. Так же и с немцами. То, что Деканозов не телепат и не сможет моментально прямо из кабинета Риббентропа сообщить Сталину -"нам тут войну объявили, так что ты, это, не волнуйся - все по правилам" - немцев не волновало.
А если бы машина у Деканозова сломалась и он опоздал к Риббентропу на час-два ? Задержали бы немцы удар ? Не верю.
От Nachtwolf
К asund (29.07.2007 17:43:01)
Дата 29.07.2007 18:45:08

Re: ЕМНИП нота

>Все. Никаких норм о том, как практически должна объявляться война, нет. Австрия Сербии объявила войну вообще по телеграфу, без всяких походов послов к министрам.

Тут емножко другой случай. Имел место предварительный ультиматум (Сербия должна была выполнить ряд требований, в противном случае - война). Сербия согласилась их выполнить, но не весь список. Т.е. в даном случае война это ответ на отказ выполнения ультиматума.

А вот вопросец. Встречал утверждения, что де-факто СССР напал на Японию без объявления войны, т.к. вона объявлялась по московскому времени, а боевые действия начались по местному, т.е. на полсуток раньше.
От Нартов
К wolfschanze (29.07.2007 16:25:10)
Дата 29.07.2007 16:43:14

А на практике?

День добрый.
Теория это, конечно, хорошо, а на практике как обычно получалось? Наверное, от нее плясать надо.
От wolfschanze
К Нартов (29.07.2007 16:43:14)
Дата 29.07.2007 16:55:14

Re: А на...

>День добрый.
>Теория это, конечно, хорошо, а на практике как обычно получалось? Наверное, от нее плясать надо.
--Это смотря где))) Шуленбург передал после начала войны, японцы тоже, а вот СССР Японии до начала)))
Интересна-то имено теория - как должно быть)))) Как есть известно)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нартов
К wolfschanze (29.07.2007 16:55:14)
Дата 29.07.2007 17:07:15

Re: А на...

Ну всегда ж было моветоном уведомлять о начале БД опосля их собственно начала. Исчо князья древние посылали гонцов к врагам с объявлением войны.
Если не вдаваться в сложные философские рассуждения о том чё у нас чё определяет и от чего зависит, то объявление войны должно быть сделано до её начала. Вопрос, как я понимаю, за какое время до начала БД?
Можно ли считать уведомление войны её началом? Двойстенно: с одной стороны объявили ж ведь, а с другой - еще не началась...
С уважением.
От badger
К wolfschanze (29.07.2007 16:25:10)
Дата 29.07.2007 16:39:49

Мне кажеться

>Война объявлена, читать-то начал раньше, или нет?

Что институт объявления войны создавался исходя из того что война будет объявляеться заранее - то есть заявление вручается скажем в 10 утра, и в нём указано что боевые действия начнуться скажем 12 часов дня, или даже в 6 утра следующего дня. Началом войны фактом являются боевые действия, а не какой-то конкретный момент в процедуре зачитывания текста.

Мне кажеться надо рассматривать примеры 1-ой мировой или скажем объявление войны СССР Японии в 45, потому что многие примеры ВМВ(атаки Германии, атака Японией США) являются примерами пост-объявления войны.

То есть надо смотреть конкретные примеры - есть ли в них конкретное время объявления войны.

До точного же определения в какой именно момент зачитки ожет начинаться война имхо международные договоренности не опеределяли, не доходило до такой мелочности, так как сама по себе процедура объявления войны заранее подразумевает определенный момент благорожтва по отношению к противнику.
От wolfschanze
К badger (29.07.2007 16:39:49)
Дата 29.07.2007 16:47:18

Re: Мне кажеться

>>Война объявлена, читать-то начал раньше, или нет?
>
>Началом войны фактом являются боевые действия, а не какой-то конкретный момент в процедуре зачитывания текста.
--Понятно, что фактом начала войны является начало боевых действий. Вопрос больше пропагандистский))) Если читка окончена после начала боевых действий, а начата до - можно говорить о нападении без объявлении войны?
>То есть надо смотреть конкретные примеры - есть ли в них конкретное время объявления войны.
--Насколько я знаю, во всех заявлениях есть что с такого-то времени страна считает себя в состоянии войны, в том числе и в пост.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От badger
К wolfschanze (29.07.2007 16:47:18)
Дата 29.07.2007 16:55:04

Re: Мне кажеться

>--Понятно, что фактом начала войны является начало боевых действий. Вопрос больше пропагандистский))) Если читка окончена после начала боевых действий, а начата до - можно говорить о нападении без объявлении войны?

Если читка окончена до времени в которое должны начаться боевые действия и боевые джействия не начались раньше этог времени - по логичке формальности соблюдены.

Можно конечно прямо в начале ноты заявить о времени начала боевых действий, а потом несколько суток читать ноту, но зачем такой изврат самому объявляющему ?
От wolfschanze
К badger (29.07.2007 16:55:04)
Дата 29.07.2007 17:02:14

Да по логики-то ясно

--Что окончена должна быть до начала боевых действий. А вот есть ли на данный случай какие-нибудь документы?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Белаш
К wolfschanze (29.07.2007 14:31:25)
Дата 29.07.2007 14:42:12

Дискуссией в "Ледоколе" навеяло? :) Рад бы помочь, но... (-)