От Stason
К Исаев Алексей
Дата 29.07.2007 03:10:02
Рубрики WWI; 1917-1939;

а я всегда думал, что фронтами ркка только поручики командовали :-)

>Был такой Павел Павлович Сытин (1870-1938 гг.). В ПМВ дослужился до генерал-майора. В январе 1918 г. вступил в Красную армию. С сентября по ноябрь 1918 г. командовал Южным фронтом. Далее - начальник военно-административного отдела управления делами РВСР, в 1920-21 гг. - военный атташе в Грузии. После ГВ - на преподавательской работе. С 1934 г. - в отставке.

Очень спасибо! Как-то даже не верится про Южный фронт...
Нет, я знал, конечно, что некоторая часть генералитета перешла в ркка, но никогда не думал, что на командные должности. В академиях преподавали, да, но что б командующим фронтом!

Самое интересное - "с 34года - в отставке". А куда ж Ягода смотрел? Неужели и Ежов также сплоховал?
От K Kushnir
К Stason (29.07.2007 03:10:02)
Дата 29.07.2007 23:39:51

Re: а я...

>Очень спасибо! Как-то даже не верится про Южный фронт...
>Нет, я знал, конечно, что некоторая часть генералитета перешла в ркка, но никогда не думал, что на командные должности. В академиях преподавали, да, но что б командующим фронтом!

От 10 до 15 тысяч КАДРОВЫХ офицеров (около 20%), около 900 генералов и адмиралов, около 65 тысяч офицеров военного времени. 17 из 20 командующих фронтами, 82 из 100 командующих армиями, 90% начальников штабов армий и 70% начальников дивизий. Это конечно считая поручиков.

Бывший царский военный министр Шуваев - командарм, бывший военный министр Временного правительства Маниковский - начальник тыла Красной Армии, полковник Шорин - командарм-2 и ком. ЮЗФ, начаштата ЮЗФ генерал Петин, генерал-лейтенант Востросаблин - член Реввоенсовета Туркестанского фронта. Ну и т.д. Влом набивать. Планы разгрома Колчака, Деникина, Врангеля - полковники, генерал-майоры, генерал-лейтенанты. Кадровики, генштабисты. Много привлекательного для них было в красной идее. Что именно? А вы взгляните на СССР и Красную Армию обр. 1945г. ...
От lex
К K Kushnir (29.07.2007 23:39:51)
Дата 31.07.2007 10:51:34

Re: а я...

День добрый.

>>Очень спасибо! Как-то даже не верится про Южный фронт...
>>Нет, я знал, конечно, что некоторая часть генералитета перешла в ркка, но никогда не думал, что на командные должности. В академиях преподавали, да, но что б командующим фронтом!
>
>От 10 до 15 тысяч КАДРОВЫХ офицеров (около 20%), около 900 генералов и адмиралов, около 65 тысяч офицеров военного времени. 17 из 20 командующих фронтами, 82 из 100 командующих армиями, 90% начальников штабов армий и 70% начальников дивизий. Это конечно считая поручиков.

>Бывший царский военный министр Шуваев - командарм

Вот это - полная чушь! Ни дня Шуваев-старший армией не командовал. Люди которые это пишут совершенно не разбираются в персоналиях и путают Шуваева Д.С. (1854-1937) и его сына Шуваева А.Д. (1886-1943). Оба они служили в РККА и оба потерпели от советской власти (старший расстрелян, младший - умер в ссылке в респ. Коми, отбыв 6 лет ИТЛ).

Всех благ...
От eugend
К K Kushnir (29.07.2007 23:39:51)
Дата 30.07.2007 09:19:13

Re: а я...

>>Очень спасибо! Как-то даже не верится про Южный фронт...
>>Нет, я знал, конечно, что некоторая часть генералитета перешла в ркка, но никогда не думал, что на командные должности. В академиях преподавали, да, но что б командующим фронтом!
>
>От 10 до 15 тысяч КАДРОВЫХ офицеров (около 20%),

ИМХО, с кадровыми Вы малость загнули - по Вашим данным их должно было быть 50-75 тыс., а их ЕМНИП столько не было на начало ПМВ
От K Kushnir
К eugend (30.07.2007 09:19:13)
Дата 30.07.2007 09:58:14

Re: а я...

>>>Очень спасибо! Как-то даже не верится про Южный фронт...
>>>Нет, я знал, конечно, что некоторая часть генералитета перешла в ркка, но никогда не думал, что на командные должности. В академиях преподавали, да, но что б командующим фронтом!
>>
>>От 10 до 15 тысяч КАДРОВЫХ офицеров (около 20%),
>
>ИМХО, с кадровыми Вы малость загнули - по Вашим данным их должно было быть 50-75 тыс., а их ЕМНИП столько не было на начало ПМВ

Может быть, я не специалист в этом вопросе. Вечером посмотрю литературу.
От eugend
К K Kushnir (30.07.2007 09:58:14)
Дата 30.07.2007 12:29:34

Re: а я...

>>>>Очень спасибо! Как-то даже не верится про Южный фронт...
>>>>Нет, я знал, конечно, что некоторая часть генералитета перешла в ркка, но никогда не думал, что на командные должности. В академиях преподавали, да, но что б командующим фронтом!
>>>
>>>От 10 до 15 тысяч КАДРОВЫХ офицеров (около 20%),
>>
>>ИМХО, с кадровыми Вы малость загнули - по Вашим данным их должно было быть 50-75 тыс., а их ЕМНИП столько не было на начало ПМВ
>
>Может быть, я не специалист в этом вопросе. Вечером посмотрю литературу.

ИМХО, с натяжками только первая цифра мб близка к правде.

По Бескровному в 1914 году в русской армии было около 50 тыс. офицеров (однозначно кадровые), с началом войны их число увеличилось ЕМНИП до 90 с чем-то тысяч (из новых далеко не всех можно назвать кадровыми).

В 1914-1915 гг значительная часть кадровых строевых офицеров была выбита (см. Головин, Чернавин - в 1917 гг. в пехотных полках кадровыми было процентов 5 офицеров). Даже если посчитать, что из 90 тыс. была выбита половина (не все были строевыми офицерами, многие пошли на повышения, в том числе во вновь формируемые полки, что разбавило удельный вес кадровиков в существующих частях), то только в этом случае мы можем выйти на 10 тыс. - 20% от 40-50 тыс. офицеров. И то, ИМХО, цифра завышена.
От Михаил
К K Kushnir (29.07.2007 23:39:51)
Дата 30.07.2007 09:08:48

Re: а я...

>Бывший царский военный министр Шуваев - командарм, бывший военный министр Временного правительства Маниковский - начальник тыла Красной Армии, полковник Шорин - командарм-2 и ком. ЮЗФ, начаштата ЮЗФ генерал Петин, генерал-лейтенант Востросаблин - член Реввоенсовета Туркестанского фронта. Ну и т.д. Влом набивать. Планы разгрома Колчака, Деникина, Врангеля - полковники, генерал-майоры, генерал-лейтенанты. Кадровики, генштабисты. Много привлекательного для них было в красной идее. Что именно? А вы взгляните на СССР и Красную Армию обр. 1945г. ...

Они знали про 45 год прямо уже в 1918?
От K Kushnir
К Михаил (30.07.2007 09:08:48)
Дата 30.07.2007 10:02:04

Re: а я...

>Они знали про 45 год прямо уже в 1918?

Ей-ей знал, что это замечание последует :-) и все равно подставился!
Нет, конечно не знали. Я имел в виду, что 1945 стал вершиной имперских проявлений большевиков. А то, что именно большевики являются наиболее верными продолжателями (из всех, кто был на тот момент в России) имперской идеи, было ясноуже в 1918. ИМХО
От Михаил
К K Kushnir (30.07.2007 10:02:04)
Дата 30.07.2007 12:18:49

Re: а я...

>>Они знали про 45 год прямо уже в 1918?
>
>Ей-ей знал, что это замечание последует :-) и все равно подставился!

(Деловито) Провокация :)?

>Нет, конечно не знали. Я имел в виду, что 1945 стал вершиной имперских проявлений большевиков. А то, что именно большевики являются наиболее верными продолжателями (из всех, кто был на тот момент в России) имперской идеи, было ясноуже в 1918. ИМХО

А по-моему, в 1918 году увидеть в большевиках продолжателей имперской идеи было затруднительно. Если вообще возможно. Большевики образца 18-го, думаю, сильно обиделись бы, назови их продолжателями имперской идеи.
От K Kushnir
К Михаил (30.07.2007 12:18:49)
Дата 30.07.2007 12:31:05

Re: а я...

>>>Они знали про 45 год прямо уже в 1918?
>>
>>Ей-ей знал, что это замечание последует :-) и все равно подставился!
>
>(Деловито) Провокация :)?

Упаси боже! :-)))

>А по-моему, в 1918 году увидеть в большевиках продолжателей имперской идеи было затруднительно. Если вообще возможно. Большевики образца 18-го, думаю, сильно обиделись бы, назови их продолжателями имперской идеи.

А они и в 1945 обиделись бы :-) А по 1918 - я ж сказал - больше ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ участники драчки.