От tevolga
К novik66
Дата 01.08.2007 10:57:14
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Хм

> если в "пятую колонну" мы зачисляем не активно действующих противников Советской Власти, а всех недовольных или потенциально недовольных. А применение репрессий к этой группе действительно похоже на "лечение поноса сифилисом": оно только увеличивает число недовольных, т.е. "пятую колонну" в понимании А.Исаева.

Я несколько иное хотел сказать. Сама теория "пятой колонны", "определения формальных анкетных признаков" и "прентивности меры в тяжелых условиях" еще как-то поддается логике например перед войной. Но как она ложится на 46-48 годы? Угроза холодной войны?:-)))
C уважением к сообществу.
От novik66
К tevolga (01.08.2007 10:57:14)
Дата 01.08.2007 11:47:15

Re: Хм

Здравствуйте, tevolga!
>Я несколько иное хотел сказать. Сама теория "пятой колонны", "определения формальных анкетных признаков" и "прентивности меры в тяжелых условиях" еще как-то поддается логике например перед войной. Но как она ложится на 46-48 годы? Угроза холодной войны?:-)))
Простите, а как она поддается логике и какой? Кто-нибудь может объяснить, каким образом массовые репрессии могут сократить число недовольных режимом?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От tevolga
К novik66 (01.08.2007 11:47:15)
Дата 01.08.2007 12:01:55

Re: Хм

>Здравствуйте, tevolga!
>>Я несколько иное хотел сказать. Сама теория "пятой колонны", "определения формальных анкетных признаков" и "прентивности меры в тяжелых условиях" еще как-то поддается логике например перед войной. Но как она ложится на 46-48 годы? Угроза холодной войны?:-)))
>Простите, а как она поддается логике и какой? Кто-нибудь может объяснить, каким образом массовые репрессии могут сократить число недовольных режимом?

А спор был не об этом. Массовые репрессии могут повысить устойчивость режима, но им "массовым репрессиям" нужна легитимность:-) Исаев ее формулирует как внешнюю угрозу.
С уважением к сообществу.
От Bokarev Alexandr
К tevolga (01.08.2007 12:01:55)
Дата 01.08.2007 12:38:48

Re: Хм

Желаю здравствовать

>Массовые репрессии могут повысить устойчивость режима, но им "массовым репрессиям" нужна легитимность:-) Исаев ее формулирует как внешнюю угрозу.
Да видите ли какая штука забавная - официальной кампании по проведению "массовых репрессий" ведь и в 1937-38 не было.
В газете "Правда" ни постановление Политбюро о начале антикулацкой операции, ни тем более оперативные приказы НКВД не публиковали, о количестве осуждённых тройками на распыл врагов не отчитывались, даже о соц-соревнованиях чекистов соседних областей по ловле кулаков и попов ничего не писали. "Исполняли" тихо, в укромных местах, родственникам о судьбе осуждённых врали - и ещё долго после 1937 продолжали врать.
Непохоже это на кампанию, легитимность которой руководство страны ощущает. И непохоже, чтобы оно так уж в этой "легитимности" нуждалось.

С уважением, Бокарёв Александр
От tevolga
К Bokarev Alexandr (01.08.2007 12:38:48)
Дата 01.08.2007 12:44:39

Re: Хм

> И непохоже, чтобы оно так уж в этой "легитимности" нуждалось.

Так и Исаев не жил в 37. Его тезис это легитимность сегодняшнего дня:-)) Причем из книги про тогдашнего руководителя органов.

С уважением к сообществу.
От Bokarev Alexandr
К tevolga (01.08.2007 12:44:39)
Дата 01.08.2007 13:15:56

Re: Хм

Желаю здравствовать

>Так и Исаев не жил в 37. Его тезис это легитимность сегодняшнего дня:-))
Т.е. речь идёт не о легитимности, а об обосновании причин ?
"Война всё спишет" (с) ?
Но это опять же тезис, ещё требующий доказательства. Собственно приказы на проведение всякого рода спец-операций обоснований в необходимости их проведения в связи со скоро ожидаемым началом войны не содержат. Более того, когда в Центральной Европе "порохом запахло", спец-операции свернули и даже самых ретивых исполнителей ликвидировали.

С уважением, Бокарёв Александр
От tevolga
К Bokarev Alexandr (01.08.2007 13:15:56)
Дата 01.08.2007 13:21:43

Re: Хм

>Желаю здравствовать

>>Так и Исаев не жил в 37. Его тезис это легитимность сегодняшнего дня:-))
>Т.е. речь идёт не о легитимности, а об обосновании причин ?
>"Война всё спишет" (с) ?

Возможно я не был точен в формулировках, но поняли Вы меня правильно.
Пусть будет "обоснование причин". Это обоснование адекватно отражает ситуацию?

>Но это опять же тезис, ещё требующий доказательства. Собственно приказы на проведение всякого рода спец-операций обоснований в необходимости их проведения в связи со скоро ожидаемым началом войны не содержат.

Так мы спорим о том что такие действия были ОБОСНОВАНЫ (по Исаеву:-)))

C уважением к сообществу.