От novik66
К Исаев Алексей
Дата 01.08.2007 11:45:17
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Ну и...

Здравствуйте, Алексей!
>Ну и как, взбесились в 1941 г.?
Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви, в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица, в разного рода национальных военных формированиях? Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Исаев Алексей
К novik66 (01.08.2007 11:45:17)
Дата 01.08.2007 12:03:23

Хиви это не борцы с режимом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви,

Много. Поляки, впрочем, тоже в качестве Хиви использовались.

>в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица,

Ничтожное количество.

>Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?

Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.

С уважением, Алексей Исаев
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 16:07:43

Заключенные пособники

Давеча вот еврей по ТВ выступал. Рассказывал как он вместе с 12000 других узников собирал на немецком заводе по 600 пулеметов в день.
Получается так, что человек попавший в плен, или заключенный по нац.признаку, чтобы спасти свою жизнь делает пулеметы из которых потом немцы лишают жизни тысячи его же соотечественников.
И вот стоит ли их, узников фашистских концлагерей, отправлять в ГУЛАГ после освобождения?
По-моему стоит. Из фашистских в сталинские.
А то ведь несправедливо получается:
На фронте ведь тоже никто не хотел умирать, но шел в атаку и умирал. В том же Харьковском окружении те же евреи пострелялись. А другие в это время клепали немцам пулеметы, оправдывая это тем, что их заставили, что за отказ - убили бы.
От karlenko
К Konsnantin175 (01.08.2007 16:07:43)
Дата 01.08.2007 19:47:47

военнопленные пособники (-)
От karlenko
К karlenko (01.08.2007 19:47:47)
Дата 01.08.2007 19:52:39

военнопленные пособники

С июня 1942 г. всех пленных офицеров Красной Армии от младшего лейтенанта до полковника включительно, имевших гражданские специальности, стали отправлять на работу в военную промышленность. Из Офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров. Примерно треть из них – военнослужащие ВВС Красной Армии, в основном, авиатехники. Остальные две трети – из разных родов войск, офицеры, призванные из запаса, имевшие среднее или высшее техническое образование

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm
От novik66
К Исаев Алексей (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 12:18:02

Re: Хиви это...

Алексей,
>Хиви это не борцы с режимом.
Конечно, нет, в том-то и дело! Но для того, чтобы пойти в немецкую армию воевать с Красной Армией, надо вполне определенно относиться и к Красной Армии, и к самой Советской Власти. То есть, быть недовольным.
>>Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви,
>Много. Поляки, впрочем, тоже в качестве Хиви использовались.
А вам доводилось видеть данные о том, сколько граждан СССР и сколько поляков? Особенно о поляках интересно, про граждан СССР цифры в принципе есть.
>>в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица,
>Ничтожное количество.
Хорошо, завтра посмотрю у Хоффмана и де Ланнуа. Сейчас этих книг под рукой не имею.
>>Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?
>Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.
Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами. Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами. А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Лейтенант
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 15:39:16

Не всегда (с)

> А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

И с каким именно большевизмом они воевали в Нормандии, например?
От Исаев Алексей
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 12:48:10

Re: Хиви это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Конечно, нет, в том-то и дело! Но для того, чтобы пойти в немецкую армию воевать с Красной Армией, надо вполне определенно относиться и к Красной Армии, и к самой Советской Власти.

Надо просто иметь низкий порог моральных принципов.

>А вам доводилось видеть данные о том, сколько граждан СССР и сколько поляков?

А каково население Польши и каково - СССР?

>>Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.
>Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами.

Ну грузинский легион он тоже в Нормандии, а не в Грузии воевал. РОА она с 33 А столкнулась однократноь в апреле 1945 г.

>Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами.

Леклерк только вот попавших к нему героических перцев из "Шарлеманя" расстрелял. Не разобрался, бывает, ага.

>А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

Они не воевали.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 12:45:38

Re: Хиви это...

>Алексей,
>Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами. Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами. А хиви воевали против своих, есть разница, правда?
 "Воевавших против своих" были (за исключением националистов с свежеприобретенных территорий) микроскопические количества, хиви оружия немцы не давали, а выводить на фронт против РККА восточные войска откровенно и обоснованно боялись (им даже пришлось загнать большую часть остбатальонов во Францию).

>С уважением,
>Кирилл Скрипкин
От Малыш
К novik66 (01.08.2007 12:18:02)
Дата 01.08.2007 12:31:26

Re: Хиви это...

>Но для того, чтобы пойти в немецкую армию воевать с Красной Армией, надо вполне определенно относиться и к Красной Армии, и к самой Советской Власти. То есть, быть недовольным.

... или просто очень хотеть жить. Хиви и в лагерях набирались, если помните. Если желание кушать становится больше патриотических чувств, то ни о каком недовольстве это не говорит.

>Осмелюсь заметить, что воевали они не с французами и не с датчанами. Скажем, французское название дивизии "Шарлемань" - Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, французский добровольческий легион противников Большевизма, то есть, наших противников, называя вещи своими именами. А хиви воевали против своих, есть разница, правда?

Осмелюсь заметить, что Хиви занимали обеспечивающие должности (всякие конюхи/кузнецы/шофера/шорники) и как бы не "воевали" напрямую.
От Резяпкин Андрей
К Малыш (01.08.2007 12:31:26)
Дата 01.08.2007 19:30:38

Re: Хиви это...

ИМХО в лагерях набирались добровольцы, а не добровольные помощники
От tevolga
К Малыш (01.08.2007 12:31:26)
Дата 01.08.2007 12:42:03

Re: Хиви это...


>Осмелюсь заметить, что Хиви занимали обеспечивающие должности (всякие конюхи/кузнецы/шофера/шорники) и как бы не "воевали" напрямую.

Так и подростки в нашем тылу занимали обеспечивающие должности, как бы не воевали напрямую.
Если бы немцы не испытывали нужду в хиви думаю они бы их не использовали:-)

C уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (01.08.2007 12:42:03)
Дата 01.08.2007 12:45:18

Re: Не в ту сторону гнете :-)

>Так и подростки в нашем тылу занимали обеспечивающие должности, как бы не воевали напрямую.
>Если бы немцы не испытывали нужду в хиви думаю они бы их не использовали:-)

Субж. Коллега Кирилл Скрипкин aka novik66 увязывает сотрудничество с врагом всенепременно с "недовольством властью". Что неверно. Соответственно, мотив использования хиви немцами здесь вообще не при делах.
От tevolga
К Малыш (01.08.2007 12:45:18)
Дата 01.08.2007 13:04:35

Re: Не в...

>Субж.
Вас я понял, поэтому и ответил именно так.

>Коллега Кирилл Скрипкин aka novik66 увязывает сотрудничество с врагом всенепременно с "недовольством властью". Что неверно. Соответственно, мотив использования хиви немцами здесь вообще не при делах.

Но ведь и Ваше объяснение что двигало ими только чувство голода страдает неполнотой:-))

Количество их ХИВИ не имеет пока простого "математического" объяснения. Но совершенно очевидно что оно не укладывается ни в какие законы больших чисел:-))

С уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (01.08.2007 13:04:35)
Дата 01.08.2007 13:59:10

Re: Не в...

>Но ведь и Ваше объяснение что двигало ими только чувство голода страдает неполнотой:-))

Я и не говорил, что ими двигало только чувство голода или желание жить - однако эту причину нельзя списывать со счетов. Таким образом, картина значительно более сложна и неоднознача, чем вписать всех хиви в антисоветчики, а войну - во Вторую Гражданскую.
От tevolga
К Малыш (01.08.2007 13:59:10)
Дата 01.08.2007 14:01:01

Re: Не в...

> Таким образом, картина значительно более сложна и неоднознача, чем вписать всех хиви в антисоветчики, а войну - во Вторую Гражданскую.

Полный косеканс:-) Но ведь пишут же:-))
C уважением к сообществу.
От Малыш
К tevolga (01.08.2007 14:01:01)
Дата 01.08.2007 14:24:29

Re: Не в...

>Но ведь пишут же:-))

Ну, как известно, на сарае написано слово из трех букв, но внутри - вовсе не он, а дрова :-)
От tevolga
К Исаев Алексей (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 12:16:45

Re: Хиви это...


>>Как сказать. Сколько граждан СССР воевало на стороне немцев в составе вермахта в качестве хиви,
>
>Много. Поляки, впрочем, тоже в качестве Хиви использовались.

Это не борцы с режимом, они в строне от режима, но это же их родина.

>>в составе РОА, в казачьих частях фон Паннвица,
>
>Ничтожное количество.

>>Кстати, вы ведь прекрасно знаете Вторую мировую войну, как со всем этим обстояли дела в других странах - противниках Германии?
>
>Вспоминается "Шарлемань" и датчане, которых видимо датская королева замучила репрессиями.

Это добровольцы и их немцы считали арийцами:-)) Вы забыли еще голландцев, норвежцев...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.08.2007 12:16:45)
Дата 01.08.2007 12:45:02

Re: Хиви это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не борцы с режимом, они в строне от режима, но это же их родина.

Между "кушать/жить" и "Родина" часто выбирают первое.

>Это добровольцы и их немцы считали арийцами:-)) Вы забыли еще голландцев, норвежцев...

Ну люди РОА, как я понимаю, тоже были добровольцами.

С уважением, Алексей Исаев