От Добрыня
К Colder
Дата 01.08.2007 12:03:23
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Хм

Приветствую!
>Потому что в людях накрепко вбивается мысль, что абсолютно никакое поведение не является гарантией от преследования государством. Т.е. людей прижимают к стенке и почему-то ждут, что они не взбесятся.

Вы несколько преувеличиваете осведомлённость тогдашних широких масс о репрессиях. Большинство людей и среди знакомых-то арестованных не имело. А если забирали кого-то, кто на виду, скажем, начальника - то реакция была "у нас зря не сажают".

Страх начался уже после хрущевских разоблачений. Скажем, очень показательный пример из жизни братьев Стругацких. Вспоминаем их автобиографического персонажа Воронина - юный, девственно чистый душой сталинист. И сравниваем вот с этим:


Вся эта переписка шла на весьма интересном внутриполитическом фоне. В
середине декабря 1962 года (точной даты не помню) Хрущев посетил выставку
современного искусства в Московском Манеже. Науськанный (по слухам)
тогдашним главою идеологической комиссии ЦК Ильичевым разъяренный вождь,
великий специалист, сами понимаете, в области живописи и изящных искусств
вообще, топал ногами, наливался черной кровью и брызгал слюной на два метра.
Все без исключения средства массовой информации немедленно обрушились
на абстракционизм и формализм в искусстве, словно последние десять лет
специально готовились, копили материал, того только и ждали, когда же им
наконец разрешат высказаться на эту животрепещущую тему.
Словно застарелый нарыв лопнул. Гной и дурная кровь заливали газетные
страницы. Все те, кто последние "оттепельные" годы попритих (как нам
казалось), прижал уши и только озирался затравленно, как бы в ожидании
немыслимого, невозможного, невероятного возмездия за прошлое -- все эти
жуткие порождения сталинщины и бериевщины, все эти скрытые и открытые
доносчики, идеологические ловчилы и болваны-доброхоты, все они разом
взвились из своих укрытий, все оказались тут как тут, энергичные, ловкие,
умелые гиены пера, аллигаторы пишущей машинки.
Но и это было еще не все. 7 марта 1963 в Кремле "обмен мнениями по
вопросам литературы и искусства" был продолжен. К знатокам изящных искусств
добавились Подгорный, Гришин, Мазуров. Обмен мнениями длился два дня.
Газетные вопли еще усилились, хотя, казалось, усиливаться им было уже
некуда.
Во благовременье гнойная волна докатилась и до нашей околицы, до тихого
нашего цеха фантастов. 26 марта 1963 состоялось расширенное совещание секции
научно-фантастической и приключенческой литературы Московской писательской
организации. Присутствовали:
Георгий Тушкан (председатель секции, автор ряда приключенческих
произведений и НФ-романа "Черный смерч"), А. П. Казанцев, Георгий Гуревич,
Анатолий Днепров, Роман Ким (автор повестей "Тетрадь, найденная в Сунчоне".
"Девушка из Хиросимы", "По прочтении сжечь"),
Сергей Жемайтис (заведующий НФ-редакцией в "Молодой гвардии"), Евгений
Павлович Брандис и многие другие. Вот характерный отрывок из подробного
отчета АН по этому поводу:
"...И вот тут началось самое страшное. Выступил Казанцев. Первая
половина его выступления была целиком посвящена Альтову и Журавлевой. Вторую
я уже не слушал, потому что мучился, не зная, как поступить. Вот тезисы
того, что он говорил. Альтовское направление в фантастике, слава богу, так и
не получило развития. И это не удивительно, потому что в массе советские
фантасты -- люди идейные. Альтов на совещании в 58 году обвинял "нас с
Днепровым" в том, что мы (Днепров и он, Казанцев) присосались к
единственной, всем надоевшей теме -- столкновению двух миров. Нет, товарищ
Альтов, эта тема нам не надоеда, а вы -- безыдейный человек (стенографистки
пишут наперебой. Вообще все стенографировалось). В "Полигоне "Звездная река"
Альтов выступает против постулата скорости света Эйнштейна. Но в тридцатых
годах фашисты мучали и преследовали Эйнштейна именно за этот постулат. Все
вещи Альтова так или иначе играют на руку фашизму... Дальше я не слушал. У
меня холодный пот выступил. Все сидели, как мертвые, уставясь в стол, никто
ни звука не проронил, и вот тогда я понял, что в первый раз в жизни
столкнулся с Его Величеством Мстящим Идиотом, с тем, что было в 3.7-м и
49-м. Выступить с протестом? А если не поддержат? Откуда мне знать, что у
них за пазухой? А если это уже утверждено и согласовано? Трусость мною
овладела страшная, да ведь и не даром, я же боялся и за тебя. А потом я так
рассвирепел, что трусость исчезла. И когда Казанцев кончил, я заорал:
"Разрешите мне!" Тушкан, недовольно на меня поглядев, сказал: "Ну что вам,
ну говорите". Стругацкий: "При всем моем уважении к Александру Петровичу я
решительно протестую. Алътова можно любить и не любить, я сам его не очень
люблю, но подумайте, что вы говорите. Альтов -- фашист! Это же ярлык, это же
стенографируется, мы не в пивной сидим, это черт знает что, это просто
непорядочно!" (Это я помню, но я еще что-то нес, минут на пять). Секунда
мертвой тишины. Затем железный голос Толи Днепрова: "Я со своей стороны
должен заявить, что не слыхал, чтобы Альтов обвинял меня в пристрастий к
теме борьбы двух миров. Он обвинял меня в том, что действующие лица у меня
не люди, а идеи и машины". Затем все зашумели, заговорили. Казанцев начал
объяснять, что он хотел сказать, а я трясся от злости и больше ничего не
слыхал. И когда все закончилось, я встал, выругался и сказал Голубеву:
пойдем отсюда, здесь ярлыки навешивают. Громко сказал. Мы пошли вниз, в
кабак, и там выдули "бутылку настойки какой-то".
Вот теперь уже, кажется, всем без исключения сестрам было наконец-то
выдано по серьгам.
Впрочем, никого не посадили. Никого даже не исключили из Союза
писателей. Более того, посреди гнойного потока разрешили даже построить две
или три статьи с осторожными возражениями и изложением своей (а не
партийной) точки зрения. Возражения эти тотчас же были затоплены и
затоптаны, но факт их появления уже означал, что намерения бить насмерть у
начальства нет.
Но нам было не столько страшно, сколько тошно. Нам было мерзко и гадко,
как от тухлятины. Никто не понимал толком, чем вызван был этот стремительный
возврат на гноище. То ли власть отыгрывалась на своих за болезненный щелчок
по носу, полученный совсем недавно во время Карибского кризиса. То ли
положение в сельском хозяйстве еще более ухудшилось, и уже предсказывались
на ближайшее будущее перебои с хлебом (каковые и произошли в 1963-м). То ли
просто пришло время показать возомнившей о себе "интеллигузии", кто в этом
доме хозяин и с кем он -- не с Эренбургами вашими, не с Эрнстами вашими
Неизвестными, не с подозрительными вашими Некрасовыми, а со старой доброй
гвардией, многажды проверенной, давным-давно купленной, запуганной и
надежной.
Можно было выбирать любую из этих версий или все вместе. Но одно стало
нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое
будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами.
Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы
считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И
если для нас коммунизм -- это мир свободы и творчества, то для них это
общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все
предписания партии и правительства.



Тут самое весёлое в том, что Братья Стругацкие не застали сталинских времён в литературе. Начинали они тогда как заядлые сталинисты, эдакие воронины - и просто физически не могли бы помнить времена когда "все боятся выступить и поддержать." Вывод - этот страх был привнесённым,а не личным опытом. Наслушались.



С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Геннадий
К Добрыня (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 19:28:29

Re: Хм

>Тут самое весёлое в том, что Братья Стругацкие не застали сталинских времён в литературе. Начинали они тогда как заядлые сталинисты, эдакие воронины - и просто физически не могли бы помнить времена когда "все боятся выступить и поддержать." Вывод - этот страх был привнесённым,а не личным опытом. Наслушались.

Стругацие - "начинали как сталинисты"? Извне, Страна багровых туч? Они и начинали, и закончили именно так:

"для нас коммунизм -- это мир свободы и творчества"

этим и сильны. Хорошо, что после перестройки не писали.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 19:28:29)
Дата 01.08.2007 20:47:44

Если не верите мне, поверьте самому БНС :-)

Приветствую!
>Стругацие - "начинали как сталинисты"? Извне, Страна багровых туч? Они и начинали, и закончили именно так:

Андрей Воронин списан с меня. Я был именно таким: ничего не слышал никогда о «дыме сжигаемых писем»; был уверен, что в 37-м уничтожали врагов народа («и правильно делали»); блокаду перенес благополучно (никогда не жаловался – ни во время, ни после); Сталина считал величайшим человеком Вселенной и был готов отдать за него жизнь в любую секунду... И при этом отец наш («настоящий революционер-партиец») был в 37-м исключен из партии и чудом лишь уцелел, а дядя наш (брат отца, директор завода) таки НЕ уцелел – сгинул «без права переписки». Все это прекрасно уживалось в наших мозгах вместе с представлениями, что «органы не ошибаются» и «все, что делает Сталин, – делается правильно». Это то самое явление, которое Оруэлл назвал «double think» – «двоемыслие» – умение совмещать в сознании совершенно противоположные представления о реальной жизни.

Андрей Воронин – классический образец такого оболваненного: фанатик Сталина и коммунизма по-сталински. По сути мне трудно что-нибудь к этому образу добавить, – именно таким я и был в возрасте 20-25 лет. Да и АНС – тоже.





С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (01.08.2007 20:47:44)
Дата 01.08.2007 20:53:31

И ещё ^-)

Приветствую!

Это именно и безусловно «последствия взросления авторов». Между «Страной» и «Улиткой» прошло без малого 10 лет и два судьбоносных партийных съезда. Хрущевская оттепель ткнула нас носом в вещи, о которых мы в середине 50-х и не подозревали, а друзья, появившиеся за эти 10 лет (умные друзья, я имею в виду), очень подробно объяснили нам, в каком мире мы живем. Да и сами мы, походив по редакциям, многое поняли «о времени и о себе». К середине 60-х мы сохраняли еще кое-какие иллюзии, но уже успели превратиться из фанатичных комсомольцев-сталинистов в убежденных критиков режима.
...

Сталина я считаю величайшим губителем и тираном ХХ века. Гораздо более опасным и отвратительным, чем даже Гитлер. Ведь Сталин, кроме всего прочего, загубил одну из самых светлых идей человечества: идею справедливого сообщества интеллигентных, бескорыстных, творческих людей.



С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дм. Журко
К Добрыня (01.08.2007 20:47:44)
Дата 01.08.2007 20:53:20

Дык. "Сын за отца не отвечает". Возраст разный, ответственность и опыт разный. (-)
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 19:28:29)
Дата 01.08.2007 19:36:21

Ну да

Приветствую!
>Стругацие - "начинали как сталинисты"? Извне, Страна багровых туч? Они и начинали, и закончили именно так:

>"для нас коммунизм -- это мир свободы и творчества"
Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза. Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил. А так - те же марксистские взгляды (со сталинской пятичленкой :-) ), те же мечты.

>этим и сильны. Хорошо, что после перестройки не писали.

Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Геннадий
К Добрыня (01.08.2007 19:36:21)
Дата 01.08.2007 19:48:09

дорогая редакция, я фигею!


>Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза.

Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
===========

Это надо вычеканить золотыми буквами со бриллиантовыми вставками!



>>этим и сильны. Хорошо, что после перестройки не писали.
>
>Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.
Брата он потерял а не идеологию

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 19:48:09)
Дата 01.08.2007 20:03:11

Да ладно :-)

Приветствую!

>>Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза.
>
>Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
>===========

>Это надо вычеканить золотыми буквами со бриллиантовыми вставками!

Да ладно ерничать, примеров подобного отношения в жизни множество :-) Например, мстящая брошенная женщина - ей движут схожие чувства.
Шестидесятки (и АБС в частности) росли убеджёнными комсомольцами, юношами уверенными в том что несут они миру свет и добро, что идут освобождать угнетённых. Они - лучшие люди мира, по праву рождения. А тут им объяснили, что это совсем не так - и что родное государство, разновидность Бога, оказывается, не такое и родное по отношению к гражданам. Пощёчина, унижение, шок - из книзей в грязь. Ну и затаили обиду.

>>Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.
>Брата он потерял а не идеологию
Это сам БНС писал. А брат... Они стоили друг друга и росли в одном направлении. Но любим мы их не за это :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Геннадий
К Добрыня (01.08.2007 20:03:11)
Дата 01.08.2007 20:22:58

да нет, все очень просто и понятно

>Приветствую!

>>>Стругацкие закончили как сталинисты, у которых ампутировали Сталина без наркоза.
>>
>>Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
>>===========

Сталинист - это тот, кто ненавидит Сталина. Что неясно-то?

>
>>Это надо вычеканить золотыми буквами со бриллиантовыми вставками!
>
>Да ладно ерничать, примеров подобного отношения в жизни множество :-) Например, мстящая брошенная женщина - ей движут схожие чувства.

Может, да, а может нет. Инженерия человеческих потёмок - дело неопределенное и субъективное

>Шестидесятки (и АБС в частности) росли убеджёнными комсомольцами, юношами уверенными в том что несут они миру свет и добро, что идут освобождать угнетённых. Они - лучшие люди мира, по праву рождения. А тут им объяснили, что это совсем не так - и что родное государство, разновидность Бога, оказывается, не такое и родное по отношению к гражданам. Пощёчина, унижение, шок - из книзей в грязь. Ну и затаили обиду.

Очень глубоко. Вы разглядели, а кт-то нет.

>>>Это точно. Но БНС честно признался - они потеряли идеологию и им от этого было очень несладко.
>>Брата он потерял а не идеологию
>Это сам БНС писал. А брат... Они стоили друг друга и росли в одном направлении. Но любим мы их не за это :-)

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Добрыня
К Геннадий (01.08.2007 20:22:58)
Дата 01.08.2007 20:30:12

Re: да нет,...

Приветствую!
>>>Судя по интервью БНС, он до сих пор всё такой же сталинист - только Сталина ненавидит и в гадости поверил.
>>>===========
>
>Сталинист - это тот, кто ненавидит Сталина. Что неясно-то?

Сталинист - возможно. Но не сталинист-у-которого-отняли-Сталина
Впрочем, сталинист - это в первую очередь тот кто следует заданным Сталиным целям и пользуется его теориями. Если самого Сталина притом в его глазах опорочить, но от этих теорий и целей человек не откажется - то он и будет сталинистом-у-которого-ампутировали-Сталина.
Это как фантомные боли в ампутированной конечности.
Так понятнее?

>>Да ладно ерничать, примеров подобного отношения в жизни множество :-) Например, мстящая брошенная женщина - ей движут схожие чувства.
>
>Может, да, а может нет. Инженерия человеческих потёмок - дело неопределенное и субъективное
Тем не менее, она носит гордое звание "сожительницы Сидорова" :-)

>>Шестидесятки (и АБС в частности) росли убеджёнными комсомольцами, юношами уверенными в том что несут они миру свет и добро, что идут освобождать угнетённых. Они - лучшие люди мира, по праву рождения. А тут им объяснили, что это совсем не так - и что родное государство, разновидность Бога, оказывается, не такое и родное по отношению к гражданам. Пощёчина, унижение, шок - из книзей в грязь. Ну и затаили обиду.
>
>Очень глубоко. Вы разглядели, а кт-то нет.

А Вы несогласны?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дм. Журко
К Добрыня (01.08.2007 12:03:23)
Дата 01.08.2007 14:35:02

Люди взрослеют, узнают многое с возрастом, а не в итоге исторических изменений. (-)
От Добрыня
К Дм. Журко (01.08.2007 14:35:02)
Дата 01.08.2007 18:38:33

Тут цимес в том, что они этого заведомо не видели

Приветствую!
А ловкач Никита Сергеевич таким как они настолько мозги запарил, что они собственной тени, пардон, секции научной фантастики бояться стали :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дм. Журко
К Добрыня (01.08.2007 18:38:33)
Дата 01.08.2007 19:06:03

Зато Вы при Путине мозги-то распарили, куда там Стругацким. (-)
От Добрыня
К Дм. Журко (01.08.2007 19:06:03)
Дата 01.08.2007 19:29:08

Кому распарил, не поясните ли? И причём тут наш любимый Пэжэ? (-)
От Дм. Журко
К Добрыня (01.08.2007 19:29:08)
Дата 01.08.2007 20:13:31

Вам, очевидно. Теперь даже неосталинистам. даже в России можно вякать негромко.

С чем всех и поздравляю. Растёт гласность! Поначалу можно было только о "возврате на ленинский путь" писать без опасений. Чтобы ни значило выражение "ленинский путь" в голове писавшего. Можно, наконец, и "более грамотный" террор обсудить.

Дмитрий Журко
От Добрыня
К Дм. Журко (01.08.2007 20:13:31)
Дата 01.08.2007 20:34:56

"Вы при Путине распарили мозги." "Кому распарил?" "Вам, очевидно".

Приветствую!
Ничего не понял из этих виражей.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.