От И.Пыхалов
К Гегемон
Дата 02.08.2007 01:26:45
Рубрики 1917-1939;

Re: Мы все...

>>Для спасения страны нужно было ликвидировать старую элиту и набрать новую. Что и сделали большевики.
>Новая оказалась лучше? Выглядываем за окно

Результат отказа от сталинских чисток

>>Предшественники троцкистов. С большевиками они соотносятся, как неандерталец с Homo sapiens.
>Ленин - троцкист?

На мой взгляд, Ленин фактически занимал центристские позиции между троцкистским и сталинским крыльями партии. Россию он не любил, однако до герценовских призывов убивать «проклятых русских офицеров, гнусных русских солдат» никогда не опускался.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:26:45)
Дата 02.08.2007 01:42:17

Re: Мы все...

Скажу как гуманитарий

>>>Для спасения страны нужно было ликвидировать старую элиту и набрать новую. Что и сделали большевики.
>>Новая оказалась лучше? Выглядываем за окно
>Результат отказа от сталинских чисток
Чистка убивает ярких неудобных людей и выносит наверх исполнителей. Ну, и деморализует изрядно

>>>Предшественники троцкистов. С большевиками они соотносятся, как неандерталец с Homo sapiens.
>>Ленин - троцкист?
>На мой взгляд, Ленин фактически занимал центристские позиции между троцкистским и сталинским крыльями партии. Россию он не любил, однако до герценовских призывов убивать «проклятых русских офицеров, гнусных русских солдат» никогда не опускался.
Политика у него была абсолютно спонтанная, соответствующая текущей ситуации. Если у говорить о тех, кто был реальным идейным наследником Герцена, то это даже не троцкисты, а никогда не осуждавшийся партией глава аппарата ЦК РКП (б) и ВЦИК Свердлов. "Развязывание гражданской войны в деревне" весной 1918 г. - его идея.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:42:17)
Дата 02.08.2007 01:49:03

Порок должен быть наказан, добродетель — торжествовать

>>Результат отказа от сталинских чисток
>Чистка убивает ярких неудобных людей и выносит наверх исполнителей. Ну, и деморализует изрядно

Чистка (если не брать эксцессов 1937-1938 годов) устраняет из элиты разложившиеся элементы, освобождая место для достойных. Играет важную воспитательную роль, наглядно показывая, что высокий пост и привилегии неотделимы от ответственности.

>С уважением

Взаимно
От Нумер
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:49:03)
Дата 02.08.2007 02:14:34

Re: Порок должен...

Здравствуйте
>>>Результат отказа от сталинских чисток
>>Чистка убивает ярких неудобных людей и выносит наверх исполнителей. Ну, и деморализует изрядно
>
>Чистка (если не брать эксцессов 1937-1938 годов) устраняет из элиты разложившиеся элементы, освобождая место для достойных. Играет важную воспитательную роль, наглядно показывая, что высокий пост и привилегии неотделимы от ответственности.

Опять начинается? Свечина за что? За то, что говорил то, что думал? Смушкевича? Яковлева? Сволочь-то под раздачу попала, да только сколько нормальных людей перебили? Когда сильное государство во главе угла - так жертвы-то конечно слабо заметны.

>>С уважением
>
>Взаимно
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 01:49:03)
Дата 02.08.2007 01:57:26

Re: Порок должен...

Скажу как гуманитарий

>>>Результат отказа от сталинских чисток
>>Чистка убивает ярких неудобных людей и выносит наверх исполнителей. Ну, и деморализует изрядно
>Чистка (если не брать эксцессов 1937-1938 годов) устраняет из элиты разложившиеся элементы, освобождая место для достойных. Играет важную воспитательную роль, наглядно показывая, что высокий пост и привилегии неотделимы от ответственности.
Казненные священники - это "разложившиеся элементы"? Сама суть репрессий - в праве режима произвольно уничтожать людей по произвольно отобранным признакам. И кто этим занимался? Невнятные головорезы, поднявшиеся на мутной волне Гражданской войны? У нас большую часть приговоров по политическим делам 1935-1938 гг. надо отнести по части злоупотреблений следствия и судебных ошибок.
Хорошо быть шевалье Сен-Жюстом и рассуждать о целительной роли Террора как защитника Добродетели. А если самому под нее попасть, взгляд на мир меняется

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 01:57:26)
Дата 02.08.2007 02:17:03

Re: Порок должен...

>Казненные священники - это "разложившиеся элементы"?

Эксцесс 1937/1938, а в остальное время, как правило, казнили за дело.

>Сама суть репрессий - в праве режима произвольно уничтожать людей по произвольно отобранным признакам. И кто этим занимался? Невнятные головорезы, поднявшиеся на мутной волне Гражданской войны?

Сталин, Берия, Жданов... Люди высокой культуры и образованности.

>Хорошо быть шевалье Сен-Жюстом и рассуждать о целительной роли Террора как защитника Добродетели. А если самому под нее попасть, взгляд на мир меняется

Хоть Гумилёва здесь и не любят, но всё-таки воспользуюсь его терминологией. В сталинское время хорошо жить пассионариям. Пассионарий не ворует, но другим власть тоже не даёт воровать. Он хорошо работает, но и других заставляют хорошо работать, а за разгильдяйство сажают. Когда начнётся война, он пойдёт добровольцем на фронт, но и всякую шушеру тоже погонят на фронт пинками и прикладами, а за дезертирство расстреляют.

А вот всякой шушере, субпассионариям, наоборот, нужна демократия и всеобщая безответственность.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (02.08.2007 02:17:03)
Дата 02.08.2007 09:59:09

Re: Порок должен...

Добрый день

>Сталин, Берия, Жданов... Люди высокой культуры и образованности.

Ага. Особенно Жданов отличился на ниве культуры. После ег высокообразованного вмешательства литераторы прямо-таки расцвели. Назвать, к примеру, Ахматову полусумасшедшей барынькой, мечущейся между будуаром и молельней - верх культуры и образованности.

Да и остальные двое в смысле культуры... "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете"...

Сталина культура интересовала только как поддержка государственной идеологии. И все. Вообще же ему на нее было глубоко плевать. Увы.

С уважением
От Пассатижи (К)
К Одессит (02.08.2007 09:59:09)
Дата 02.08.2007 10:20:03

Re: Порок должен...

Здравствуйте,

>Да и остальные двое в смысле культуры... "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете"...<

О Господи, да нынешние полиглоты сыпят такими фразами через слово.

>Сталина культура интересовала только как поддержка государственной идеологии. И все. Вообще же ему на нее было глубоко плевать. Увы.<

А вот была недавно передача, по "Культурке", интервьюер - нынешний директор Мосфильма, интервьюируемый Т. Хренников. Так у них, а Хренников участник культурного процесса в СССР обсуждаемого времени, было несколько иное мнение касательно отношения тогдашнего режима к культуре.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Нумер
К Пассатижи (К) (02.08.2007 10:20:03)
Дата 02.08.2007 10:47:46

Re: Порок должен...

Здравствуйте

>А вот была недавно передача, по "Культурке", интервьюер - нынешний директор Мосфильма, интервьюируемый Т. Хренников. Так у них, а Хренников участник культурного процесса в СССР обсуждаемого времени, было несколько иное мнение касательно отношения тогдашнего режима к культуре.

А можно вкрадце его мнение?

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Zamir Sovetov
К Одессит (02.08.2007 09:59:09)
Дата 02.08.2007 10:13:38

А так ли сильно он неправ?

> Назвать, к примеру, Ахматову полусумасшедшей барынькой, мечущейся между будуаром и молельней - верх культуры и образованности.

Зерно истины в этом безусловно есть.
От Михаил
К И.Пыхалов (02.08.2007 02:17:03)
Дата 02.08.2007 09:09:01

Re: Порок должен...

>
>Сталин, Берия, Жданов... Люди высокой культуры и образованности.

Я понимаю, что это Ваши кумиры, но не надо уж совсем отрываться от реальности. Какое образование получил Сталин? В чем выражалась их культура?
От Пассатижи (К)
К Михаил (02.08.2007 09:09:01)
Дата 02.08.2007 09:31:20

Re: Порок должен...

Здравствуйте,

>Какое образование получил Сталин?<

Вам шашечки, в смысле корочки, или ехать?

>В чем выражалась их культура?<

А Вы сравните культурное наследие 1930-60гг, с таковым для 60-90-го.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил
К Пассатижи (К) (02.08.2007 09:31:20)
Дата 02.08.2007 09:59:19

Re: Порок должен...

>Здравствуйте,

>>Какое образование получил Сталин?<
>
>Вам шашечки, в смысле корочки, или ехать?

>>В чем выражалась их культура?<
>
>А Вы сравните культурное наследие 1930-60гг, с таковым для 60-90-го.

Поясняю свою позицию. Сталина я не люблю и им не восторгаюсь. При этом охотно признаю, что его можно уважать за ряд качеств, как-то природный ум, административную хватку, силу воли, жесткость/жестокость, целеустремленность. Но приписывать ему, а тем более его окружению, высокую образованность и культуру не стоит. Систематического образования и Сталину, и другим нашим деятелям того времени, не хватало совершенно явно.
От Денис Лобко
К Михаил (02.08.2007 09:59:19)
Дата 02.08.2007 10:26:17

Да, конечно, будь на месте Сталина Вы, вы бы показали нам всю мощь

Гамарджобат, генацвале!

> Систематического образования и Сталину, и другим нашим деятелям того времени, не хватало совершенно явно.
... систематического образования :-) О таком явлении, как самообразование, вы, как я понимаю, забыли?

С уважением, Денис Лобко.
От Михаил
К Денис Лобко (02.08.2007 10:26:17)
Дата 02.08.2007 10:42:31

Re: Да, конечно,...

>Гамарджобат, генацвале!

>> Систематического образования и Сталину, и другим нашим деятелям того времени, не хватало совершенно явно.
>... систематического образования :-) О таком явлении, как самообразование, вы, как я понимаю, забыли?

Хоботов, это мелко (с) В смысле переходить на личность оппонента :)
Я на место Сталина совершенно не претендую. Самообразование, в смысле читал много? Что Сталин что-то там читал, я ни секунды не сомневаюсь. Хотя и сомневаюсь, что времени на это у него было достаточно.
И военному делу он обучался. В 41-42. Есть у меня подозрение, однако, что триумф Лысенко и послевоенный погром в ряде научных направлений - не от высокой культуры и образованности.
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 02:17:03)
Дата 02.08.2007 02:25:57

Re: Порок должен...

Скажу как гуманитарий

>>Казненные священники - это "разложившиеся элементы"?
>Эксцесс 1937/1938, а в остальное время, как правило, казнили за дело.
Наоборот, как раз с 1939 г. ситуация улучшается. Для "бывших" 1933 г. был не сильно лучше 1937-го

>>Сама суть репрессий - в праве режима произвольно уничтожать людей по произвольно отобранным признакам. И кто этим занимался? Невнятные головорезы, поднявшиеся на мутной волне Гражданской войны?
>Сталин, Берия, Жданов... Люди высокой культуры и образованности.
Фриновский, Рясной, А.Свердлов, Кедров... Люди кристальной честности и адепты социалистической законности

>>Хорошо быть шевалье Сен-Жюстом и рассуждать о целительной роли Террора как защитника Добродетели. А если самому под нее попасть, взгляд на мир меняется
>Хоть Гумилёва здесь и не любят, но всё-таки воспользуюсь его терминологией. В сталинское время хорошо жить пассионариям. Пассионарий не ворует, но другим власть тоже не даёт воровать. Он хорошо работает, но и других заставляют хорошо работать, а за разгильдяйство сажают. Когда начнётся война, он пойдёт добровольцем на фронт, но и всякую шушеру тоже погонят на фронт пинками и прикладами, а за дезертирство расстреляют.
Вот за этот оторванный от реалий романтизм Гумилева и не любят

>А вот всякой шушере, субпассионариям, наоборот, нужна демократия и всеобщая безответственность.

С уважением