От Гегемон
К Андю
Дата 02.08.2007 02:31:39
Рубрики 1917-1939;

Re: Это была...

Скажу как гуманитарий

>>Ай. А откуда взяли средства на индустриализацию большевики? Им де-факто пришлось ввести заново крепостное право и отобрать только что розданную землю.
>Да, да, ввели именно крепостное право. Города и стройки наполнялись марсианами-большевиками.
Землю отобрали, возможность выезда из деревни ограничили. А на работы в промышленности и до 1861 г. народ набирали

>>В совокупности - очень неплохой материал для бюрократии. А именно отсутствие бюрократии монархию и погубило: в верхах - грамотные специалисты, в низах - катастрофа.
>Монархию погубила колоссальная социально-экономическая отсталость РИ, резко обострённая войной, ПМСМ.
Главным образом - либеральные иллюзии политической элиты.

>>Им давали односторонние преференции и ждали благодарности. А они читали либеральные газеты и мечтали. чтобы все было как в Англии.
>ПМСМ, они помимо этого ещё очень охотно и жили вне страны, только лишь кормясь с неё. Удивительно напоминает нашу печальную реальность. Ага, "прекрасный материал для бюрократии".
Так не возлагалось на них никаких обязанностей. Ни фактически, ни юридически. И не принуждал их никто к службе.

>>За счет них и строилась, не будем забывать. Разница в том, куда пойдут вырученные деньги.
>При проклятых марсианах они шли в то, что "можно увидеть за окном" в РФ, и за счёт чего "энергетическая сверхдержава" может надувать щёки до сих пор. Куда идут сейчас, я могу тоже видеть (и слышать) здесь : собственность новороссияны покупают уже даже в самых медвежьих углах Прованса.
И к чему в итоге привело? Методы социальной инженерии могут быть сходными. Вопрос в целях их использования.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (02.08.2007 02:31:39)
Дата 02.08.2007 03:50:10

Re: Это была...

Здравствуйте,

>Землю отобрали, возможность выезда из деревни ограничили.

Землю отдали сразу на всех, попутно деревню механизировав, но наложив при этом строгие ограничения на "товаро-денежные" отношения. Выйти из колхоза и податься в город также было возможно. Про возможность учиться я даже и не говорю. Не тянет это на "закабаление", если только под таковым не понимать вообще любое ограничение личной свободы законом, моралью, традициями и т.п.

Да, города, росшие как грибы после дождя, накормить сумели.

>А на работы в промышленности и до 1861 г. народ набирали

Мало набирали. Гигантская страна, испытавшая в Великую войну недостаток буквально в любом виде вооружения и БП, так и не смогла провести промышленную революцию в XIX веке. Зато сейчас, при свете "лампочки Лукича" и с газом, текущим в плиту из дырок, просверленных после решений очередного съезда КПСС, очень удобно марсиан-большевиков клеймить.

>Главным образом - либеральные иллюзии политической элиты.

"Это несерьёзно". Так и 91-ый год можно объяснить придурью одного Горби.

>Так не возлагалось на них никаких обязанностей. Ни фактически, ни юридически. И не принуждал их никто к службе.

"Охота пуще неволи" в любом случае. Поэтому в нормальном обществе должен быть легкодоступный "социальный лифт". При СССР-ии он, кстати, вполне себе был.

>И к чему в итоге привело?

Извини, что привело ? СССР-овская индустриализация ? Она привела к нынешнему экономическому и военному статусу РФ, т.е. тому, что обеспечивает существование нынешнего РФ-государства, и даёт возможность более или менее спокойно жить и зарабатывать его гражданам.

>Методы социальной инженерии могут быть сходными. Вопрос в целях их использования.

Хм. Я, вобщем то, говорил скорее о "нецелевом использовании средств". :-) Да, над "взять всё и поделить" Шарикова хорошо похихикать. Особенно если сравнить "поделить" тогда и сейчас. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (02.08.2007 03:50:10)
Дата 02.08.2007 04:04:53

Re: Это была...

Скажу как гуманитарий

>>Землю отобрали, возможность выезда из деревни ограничили.
>Землю отдали сразу на всех, попутно деревню механизировав, но наложив при этом строгие ограничения на "товаро-денежные" отношения. Выйти из колхоза и податься в город также было возможно. Про возможность учиться я даже и не говорю. Не тянет это на "закабаление", если только под таковым не понимать вообще любое ограничение личной свободы законом, моралью, традициями и т.п.
Не совсем так. Землю сначала отдали в уравнительно пользование, а потом отобрали, попутно массу народа отправили под конвоем в ссылку. Выход из колхоза был сопряжен с серьезными последствиями. Да и выезд в город тоже был доступен не всегда.
>Да, города, росшие как грибы после дождя, накормить сумели.


>>А на работы в промышленности и до 1861 г. народ набирали
>Мало набирали. Гигантская страна, испытавшая в Великую войну недостаток буквально в любом виде вооружения и БП, так и не смогла провести промышленную революцию в XIX веке. Зато сейчас, при свете "лампочки Лукича" и с газом, текущим в плиту из дырок, просверленных после решений очередного съезда КПСС, очень удобно марсиан-большевиков клеймить.
Тем не менее, набирали, и в XVIII в. уральские заводы гнали железо на экспорт, обеспечивая англичан сырьем. Гибельными были 1860-1870-е годы, когда пытались проводить либеральную политику и создали себе множество проблем в социальной и политической области, не решив проблему отставания

>>Главным образом - либеральные иллюзии политической элиты.
>"Это несерьёзно". Так и 91-ый год можно объяснить придурью одного Горби.
Не одного. Идеи были распространены массово, потому и становились силой. История - это воля людей, а развитие техники - лишь повод для ее проявления

>>Так не возлагалось на них никаких обязанностей. Ни фактически, ни юридически. И не принуждал их никто к службе.
>"Охота пуще неволи" в любом случае. Поэтому в нормальном обществе должен быть легкодоступный "социальный лифт". При СССР-ии он, кстати, вполне себе был.
Был, никто не спорит. В старой России он был растянут на 2 поколения, в СССР уместился в одно

>>И к чему в итоге привело?
>Извини, что привело ? СССР-овская индустриализация ? Она привела к нынешнему экономическому и военному статусу РФ, т.е. тому, что обеспечивает существование нынешнего РФ-государства, и даёт возможность более или менее спокойно жить и зарабатывать его гражданам.
Не только. Прошло 3 поколения, утопию отвергли и захотели либерализма. И все посыпалось, и остались только заводы.

>>Методы социальной инженерии могут быть сходными. Вопрос в целях их использования.
>Хм. Я, вобщем то, говорил скорее о "нецелевом использовании средств". :-) Да, над "взять всё и поделить" Шарикова хорошо похихикать. Особенно если сравнить "поделить" тогда и сейчас. :-)
Ну, так Шариков и не предлагал ничего по части использования. Тупая дележка - это не решение вопроса, против нее еще Фемистокл высказывался :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.08.2007 02:31:39)
Дата 02.08.2007 02:47:01

Re: Это была...

Здравствуйте
>>Монархию погубила колоссальная социально-экономическая отсталость РИ, резко обострённая войной, ПМСМ.
>Главным образом - либеральные иллюзии политической элиты.

Так это политическая элита устраивала столкновения с солдатами и требовала хлеба? Это элита составляла войска, переходившие на сторону восставших? Вы делаете потрясающие открытия!


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К Нумер (02.08.2007 02:47:01)
Дата 02.08.2007 02:58:00

Re: Это была...

Скажу как гуманитарий

>>>Монархию погубила колоссальная социально-экономическая отсталость РИ, резко обострённая войной, ПМСМ.
>>Главным образом - либеральные иллюзии политической элиты.
>Так это политическая элита устраивала столкновения с солдатами и требовала хлеба? Это элита составляла войска, переходившие на сторону восставших? Вы делаете потрясающие открытия!
Это политическая элита пилила бюджет и срывала поставки. Это военная элита оставила столицу без кадрового гарнизона. Это военная верхушка арестовала императора.
А как бывает со стихийными народными бунтами, показывает, например, Новочеркасск.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (02.08.2007 02:58:00)
Дата 02.08.2007 10:01:53

В первой половине 90-ых

> А как бывает со стихийными народными бунтами, показывает, например, Новочеркасск.

читал про в кой-то газете (ЕМНИП "Совершенно Секретно" Боровика или что-то похожее) доклад КГБ про события в Новочеркасске. Там, в частности, упоминалось "безответственное решение о завозе двухмесячной нормы алкоголя на фоне создавшегося до того дефицита". То есть бунт этот был отнюдь не стихийным.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (02.08.2007 10:01:53)
Дата 02.08.2007 10:15:33

Имел место заговор?

Скажу как гуманитарий

>> А как бывает со стихийными народными бунтами, показывает, например, Новочеркасск.
>читал про в кой-то газете (ЕМНИП "Совершенно Секретно" Боровика или что-то похожее) доклад КГБ про события в Новочеркасске. Там, в частности, упоминалось "безответственное решение о завозе двухмесячной нормы алкоголя на фоне создавшегося до того дефицита". То есть бунт этот был отнюдь не стихийным.
Озвучьте выводы

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 02:58:00)
Дата 02.08.2007 03:00:28

Так я уже сказал

>Это политическая элита пилила бюджет и срывала поставки. Это военная элита оставила столицу без кадрового гарнизона. Это военная верхушка арестовала императора.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1483279.htm

Для спасения страны нужно было ликвидировать старую элиту и набрать новую. Что и сделали большевики.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 03:00:28)
Дата 02.08.2007 03:17:23

Re: Так я...

Скажу как гуманитарий

>>Это политическая элита пилила бюджет и срывала поставки. Это военная элита оставила столицу без кадрового гарнизона. Это военная верхушка арестовала императора.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1483279.htm
>Для спасения страны нужно было ликвидировать старую элиту и набрать новую. Что и сделали большевики.
Теперь приложите эту формулировку к 1991 г.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.08.2007 03:17:23)
Дата 02.08.2007 03:39:43

Приложил

>>Для спасения страны нужно было ликвидировать старую элиту и набрать новую. Что и сделали большевики.
>Теперь приложите эту формулировку к 1991 г.

В 1991 году элита осталась старой, лишь сменив декорации

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.08.2007 03:39:43)
Дата 02.08.2007 03:51:08

Re: Приложил

Скажу как гуманитарий
>>>Для спасения страны нужно было ликвидировать старую элиту и набрать новую. Что и сделали большевики.
>>Теперь приложите эту формулировку к 1991 г.
>В 1991 году элита осталась старой, лишь сменив декорации
Это была гнилая советская элита.
Следовательно, правильным было бы ввести закон о люстрациях?

С уважением