От
|
badger
|
К
|
И.Пыхалов
|
Дата
|
01.08.2007 03:52:24
|
Рубрики
|
WWII; Искусство и творчество;
|
Что тут вообще можно комментировать ?
Групповой побег осужденных за участие в националистических бандах и службу в полицейско-карательных органах оккупационных сил противника был совершен вследствии грубейших и систематических нарушений правил охраны заключенных.
Кровавая власть спровоцировала молодых и неопытных заключенных на побег, для того что бы потом кроваво расправиться с ними, что она с успехом и осуществила - вот такого комментария следует ожидать от обличителей режима.
Дело выеденного яйца не стоит, люди пытавшиеся бежать без продовольствия и потом добровольно сдающиеся "в плен"(замечательное выражение) не вызывают даже толики сострадания, так же как и их охрана, продемонстрировавшая замечательную безалаберность в ходе выполнения своих функциональных обязанностей.
От
|
Никита
|
К
|
badger (01.08.2007 03:52:24)
|
Дата
|
01.08.2007 23:57:16
|
Ре: Что тут...
>Групповой побег осужденных за участие в националистических бандах
Солдатов тут по другой статье. С ним ситуация мутная в официальном изложении.
>Дело выеденного яйца не стоит, люди пытавшиеся бежать без продовольствия и потом добровольно сдающиеся "в плен"(замечательное выражение) не вызывают даже толики сострадания
Не очень-то и добровольно. Как оцените Че в Боливии?
, так же как и их охрана, продемонстрировавшая замечательную безалаберность в ходе выполнения своих функциональных обязанностей.
Вы их, пардон всегда выполняете.
От
|
badger
|
К
|
Никита (01.08.2007 23:57:16)
|
Дата
|
02.08.2007 12:30:38
|
Ре: Что тут...
>Солдатов тут по другой статье.
1 из 12.
>С ним ситуация мутная в официальном изложении.
И в офицальном изложении и в письме его мачехи присутствует эпизод убийства милиционера.
Так что считать что он "просто так" сидит не приходиться.
>Не очень-то и добровольно. Как оцените Че в Боливии?
Че был ранен.
>Вы их, пардон всегда выполняете.
Гм, у меня другая работа, не связаная с риском для жизни и с опасностью для жизни других людей, в случай если я "не выполняю".
Не говоря уже о том что на дворе не сталинские времена и бывших полицейских и членов националистичеких банд тоже не наблюдается.
Вы серьезно считаете что "всё было нормально" у них с охраной ?
От
|
R1976
|
К
|
badger (01.08.2007 03:52:24)
|
Дата
|
01.08.2007 18:10:30
|
Re: Что тут...
>Групповой побег осужденных за участие в националистических бандах и службу в полицейско-карательных органах оккупационных сил противника был совершен вследствии грубейших и систематических нарушений правил охраны заключенных.
> так же как и их охрана, продемонстрировавшая замечательную безалаберность в ходе выполнения своих функциональных обязанностей.
А там как положено вообще пахло думаете ? Хоть когда то ?
Еще В 70-х конвойные зеки в Иркутской области порубили топорами караул на лесосеке . 6 человек. Дневальный караула помог. Солдатики напились. Тот маякнул зекам и ... В общем автоматами воспользоватся не успели.
Все ушли в побег раздев солдат. Остался один, он жегеще живых раненых головнями из буржуйки. Естественно его в ходе розысков прихватили первым.
Угадайте что с ним было с учетом УК и УИК РСФСР ?
Кстати такие случае не единичны.
С уважением R 1976
От
|
badger
|
К
|
R1976 (01.08.2007 18:10:30)
|
Дата
|
01.08.2007 20:01:25
|
Re: Что тут...
> А там как положено вообще пахло думаете ? Хоть когда то ?
Думаю что нет, но всё же здесь налицо просто эпический бардак - барак не запирается на ночь, кое-кто из охраны ходит к з/к в гости "чиферить".
>Солдатики напились.
Но они всё же не с з/к пили вместе.
>Дневальный караула помог.
Дневальный был военнослужащий ? Какие у него были мотивы помогать з/к?
>Угадайте что с ним было с учетом УК и УИК РСФСР ?
И что с ним было "с учетом"?
От
|
R1976
|
К
|
badger (01.08.2007 20:01:25)
|
Дата
|
01.08.2007 20:37:05
|
Re: Что тут...
>
>Думаю что нет, но всё же здесь налицо просто эпический бардак - барак не запирается на ночь, кое-кто из охраны ходит к з/к в гости "чиферить".
Не эпический. Обычный бардак. Всегда так делалось.
>>Солдатики напились.
>
>Но они всё же не с з/к пили вместе.
А что думаете не было и таких случаев? К слову по версии следствия спиртное караулу подогнали зеки.
>>Дневальный караула помог.
>
>Дневальный был военнослужащий ? Какие у него были мотивы помогать з/к?
Дневальный ака шнырь был зек. Лицо приближенное к администрации. Козел.Красный. Придурок...))).
>>Угадайте что с ним было с учетом УК и УИК РСФСР ?
>
>И что с ним было "с учетом"?
Освобожден по УДО.
С уважением R 1976
От
|
badger
|
К
|
R1976 (01.08.2007 20:37:05)
|
Дата
|
01.08.2007 20:58:23
|
Re: Что тут...
>Не эпический. Обычный бардак. Всегда так делалось.
В том же описании сказано что остальные бараки запирались, как положенно.
>А что думаете не было и таких случаев?
Не думаю что они были нормой.
>К слову по версии следствия спиртное караулу подогнали зеки.
Но не пили вместе.
>>>Угадайте что с ним было с учетом УК и УИК РСФСР ?
>>
>>И что с ним было "с учетом"?
> Освобожден по УДО.
И как ему это удалось ?
От
|
R1976
|
К
|
badger (01.08.2007 20:58:23)
|
Дата
|
02.08.2007 08:32:37
|
Re: Что тут...
>В том же описании сказано что остальные бараки запирались, как положенно.
Потому что это были не "козлячьи" бараки. А так сказать"блатно-мужичьи".
К слову НАРЯДКА работает ночью очень часто.
>
>Не думаю что они были нормой.
Норма ли не норма. Но по воспоминаниям служивших при конвойных войсках. Стоит администрации покинуть зону. Как внутри периметра сразу начинают пастись солдатики из роты охраны. Крутя какие то макли с зеками.
>>К слову по версии следствия спиртное караулу подогнали зеки.
>
>Но не пили вместе.
И что ? Это их спасло ?
>>>>Угадайте что с ним было с учетом УК и УИК РСФСР ?
>>>
>>>И что с ним было "с учетом"?
>> Освобожден по УДО.
>
>И как ему это удалось ?
Он раны прижигал головнями. Перевязочного материала мало было. Спас по моему двух человек.
Его освободили сразу после разбора полетов. Хотя тогда по УДО очень сложно уйти было.
Администрация оценила поступок.
С уважением R 1976
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
R1976 (02.08.2007 08:32:37)
|
Дата
|
02.08.2007 13:38:27
|
Самый сенокос
>> Не думаю что они были нормой.
> Норма ли не норма. Но по воспоминаниям служивших при конвойных войсках. Стоит администрации покинуть зону. Как внутри периметра сразу начинают пастись солдатики из роты охраны. Крутя какие то макли с зеками.
конвой во столыпине. А на периметре всё же палево, охрана и сотрудники всегда своим начальством настропаляются друг на друга. Вот если начальство на службу забивает, то тогда да.
От
|
R1976
|
К
|
Zamir Sovetov (02.08.2007 13:38:27)
|
Дата
|
02.08.2007 14:00:54
|
Re: Самый сенокос
>>> Не думаю что они были нормой.
>> Норма ли не норма. Но по воспоминаниям служивших при конвойных войсках. Стоит администрации покинуть зону. Как внутри периметра сразу начинают пастись солдатики из роты охраны. Крутя какие то макли с зеками.
>
>конвой во столыпине. А на периметре всё же палево, охрана и сотрудники всегда своим начальством настропаляются друг на друга. Вот если начальство на службу забивает, то тогда да.
Части ВВ охранявшие заключенных официально именовались КОНВОЙНЫМИ.
Сотрудники несущие службу-несколько оперов, пара режимников, дежурные точнее ДПНК.
Ночью/вечером там один дПНК из администрации колонии. Все остальные- прапорщики из войскового наряда. Из состава соответственной конвойной части ВВ.
А шашни караулу на КТП к примеру закрутить не проблема.
С уважением R 1976
От
|
ПРОФИ
|
К
|
badger (01.08.2007 03:52:24)
|
Дата
|
01.08.2007 11:20:56
|
Re: Что тут...
Странная логика защитников сталинизма. Главное оправдание, что КРов было меньше, чем кто-то говорит. Ну, меньше, но разве мало? Тот же г-н Пыхалов может перечислить все, так назыв. Особые лагеря, куда к 50 году были собраны только политические (58 статья УК)Их мало? Даже я, не занимавшийся специально этим вопросом, могу назвать десяток. И абсолютно точно, что почти все посаженные по этой статье граждане Сов. Союза до 39 года, не бывшие в оккупации, к контрреволюционной деятельности не имеют никакого отношения, даже если часть из них была в прошлые свободные времена членами не компартии. Сталину нужна была даровая рабочая сила и набирали её по Союзу по разнорядке спущенной из центра. Всякому защитнику сталинизма угодить бы под ту разнорядку с зубодробильным следствием, если не подписывал дикие протоколы. Да, да, в сталинских лагерях ещё больше, чем КРов было сидящих "за колоски" тоже со зверскими сроками. Ну, и что? К стати. отмена в 47 году ВМН преследовала ту же цель - получение рабской рабсилы. На расстрел нужно тратить пулю, так не лучше ли заставить работать за даром? Только с тем просчитались, блатные с большими сроками, стали убивать нормальных зеков, хотя бы для того, чтоб на зиму убраться из лагеря на переследствие в "крытку". Короче говоря, сплошное чистое зверство власти против собственного народа, оправдывать которое может только слепец, или сам зверь. Главное, что будущее доказало, что и надобность в рабсиле может быть достигнута нормальным способом. Хрущ распустил Особые лагеря, расчистил обычные ИТЛы и страна без рабочей силы не осталась. Только изощрённое варварство "жестокого горца" могло придумать зверскую схему решения экономических вопросов страны. С уважением
От
|
Константин Федченко
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 11:20:56)
|
Дата
|
01.08.2007 14:40:16
|
Re: Что тут...
>Да, да, в сталинских лагерях ещё больше, чем КРов было сидящих "за колоски" тоже со зверскими сроками.
Предъявите, если не сложно. на 1 апреля 1940 года:
число з/к ИТЛ:
по характеру преступлений:
контрреволюционные преступления — 417 381 человек
расхищение социалистической собственности (закон от 7 августа 1932-го) — 23 549 человек.
Срок заключения преимущественно - 10 лет.
С уважением
Re: Что тут...
А всего сидельцев, значит, на сороковой год что-то под полмиллиона? Хороша статистика
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 18:37:19)
|
Дата
|
01.08.2007 18:42:01
|
Если интересно, вот этот документ целиком
>А всего сидельцев, значит, на сороковой год что-то под полмиллиона? Хороша статистика
СОВ. СЕКРЕТНО
СВЕДЕНИЯ
о составе заключённых, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях НКВД
на 1-е АПРЕЛЯ 1940 года
Списочное число заключённых в лагерях Н.К.В.Д.
на 1-е АПРЕЛЯ 1.269.785
1. Мужчин 1.162.690
2. Женщин 107.030
3. Без указаний 65
Распределение по возрасту
1. До 16 лет 109
2. От 16 до 18 лет 3.850
3. От 18 до 21 года 109.843
4. От 22 до 30 лет 432.359
5. От 31 до 40 лет 383.119
6. От 41 до 50 лет 215.306
7. От 51 до 60 лет 94.127
8. Старше 60 лет 19.616
9. Без указаний 11.456
Распределение по образованию
1. Высшее 23.238
2. Среднее 125.967
3. Низшее 632.010
4. Малограмотные 371.211
5. Неграмотные 105.356
6. Без указаний 12.003
По национальности
1. Русские 767.553
2. Украинцы 179.951
3. Белорусы 45.623
4. Грузины 11.122
5. Армяне 10.858
6. Азербайджанцы 10.599
7. Казахи 21.301
8. Туркмены 9.855
9. Узбеки 25.040
10. Таджики 4.522
11. Киргизы 2.808
12. Татары 26.175
13. Башкиры 4.765
14. Буряты 1.891
15. Евреи 20.820
16. Немцы 18.149
17. Поляки 15.621
18. Финны 2.294
19. Латыши 4.978
20. Литовцы 1.009
21. Эстонцы 2.601
22. Румыны 389
23. Иранцы 1.475
24. Афганцы 334
25. Монголы 128
26. Китайцы 4.034
27. Японцы 20
28. Корейцы 2.707
29. Прочие национальности 61.706
30. Без указаний 11.457
По подданству
Граждане СССР 1.261.029
Граждане других стран (иноподданные) 4.136
В том числе:
1. Афганистана 100
2. Австрии 25
3. Болгарии 5
4. Бельгии 8
5. Великобритании —
6. Венгрии 7
7. Германии 22
8. Греции 716
9. Ирана 588
10. Италии 3
11. Китая 1.479
12. Латвии 189
13. Литвы 25
14. б. Польши 127
15. Румынии 140
16. С.А.С.Ш. 3
17. Финляндии 27
18. Франции 1
19. Чехословакии 24
20. Швейцарии —
21. Эстонии 257
22. Юго-Славии 6
23. Японии 4
24. Прочие 380
25. Без указаний 4.620
По характеру преступления
1. Контр.-революционные преступления 417.381
В том числе:
Троцкисты, зиновьевцы, правые (независимо от характера преступления) 17.621
Измена родине 1.473
Террор 12.710
Диверсия 5.737
Шпионаж 16.440
Вредительство 25.941
Руководители кр. организаций 4.493
Антисоветская агитация 178.979
За прочие кр. преступления 133.423
Члены семей изменников родине 13.241
2. Особо-опасные преступления против управления 46.374
В том числе:
Бандитизм и разбой 29.514
Перебежчики 13.924
3. Иные преступления против порядка управления 182.421
В том числе:
Хулиганство 90.291
Спекуляция 31.652
Нарушение закона паспортизации 19.747
4. Расхищение социалистической собственности (закон от 7/VIII–32 г.) 23.549
5. Должностные и хозяйственные преступления 96.193
6. Преступления против личности 66.708
7. Имущественные преступления 152.096
8. СВЭ и СОЭ 220.835
9. Воинские преступления (ст.193) 11.067
10. Прочие преступления 41.706
11. Без указаний 11.455
По срокам заключения
1. Ниже 1 года 2.902
2. От 1 года и ниже 3 лет 231.477
3. От 3 до 5 лет (вкл.) 465.557
4. Свыше 5 лет до 10 лет (вкл.) 550.062
5. От 11 до 15 лет 5.363
6. От 16 до 20 лет 2.133
7. От 21 до 25 лет 836
В том числе:
ВМН с заменой лишения свободы 3.224
8. Без указаний 11.455
По органам осуждения
1. Н.К.В.Д. 620.001
В том числе:
а) Особым Совещанием НКВД 105.009
б) Спецтройками 270.000
2. Н.К.Ю. 638.394
3. Без указаний 11.390
Из общего числа заключённых содержалось бывших офицеров, охранки и т.п.
1. Бывшие помещики и владельцы промпредприятий 4.272
2. Кулаки 80.868
3. Офицеры царской армии 1.595
4. Офицеры белой армии, агенты разведки 7.965
5. Агенты и полицейские жандармы 799
6. Служители культа 5.007
7. Прочие —
Об освобождении
1. ВСЕГО освобождено за отчётный квартал 53.778
В том числе:
1. Досрочно освобождено по болезни 3
2. Досрочно освобождено по отбытии половины срока 737
3. Досрочно освобождено в порядке общей амнистии 4
4. Освобождено в порядке частной амнистии 607
5. Освобождено за прекращением дела 9.856
6. Освобождено по пересмотру дела 6.592
7. Освобождено по дополнительным зачётам 58
8. Освобождено за окончанием срока 35.782
9. Освобождено под подписку 139
Примечание: Сведения по Средне-Бельскому лагерю, стр-во 201 и Севвостлагу даны на 1/I–40 г.
Отпечатано 4 экз.
тов. Берия
тов. Меркулову
тов. Чернышову
в дело 2 отдела ГУЛАГ’а НКВД
Начальник 2 отдела ГУЛАГ’а НКВД
лейтенант госбезопасности <подпись> (Грановский)
Начальник 2 отделения 2 отдела
мл. лейтенант госбезопасности <подпись> (Яцевич)
«30» июля 1940 г.
(ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.23-28)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 18:42:01)
|
Дата
|
01.08.2007 20:12:09
|
Расшифруйте пожалуйста Что значит пункт >8. СВЭ и СОЭ (-)
СОЦИАЛЬНО ВРЕДНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ и СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ (-)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
badger (01.08.2007 20:23:57)
|
Дата
|
01.08.2007 22:28:11
|
А что под этими терминами подразумевалось? (Сухим языком определений) (-)
Вот что
Социально-опасные элементы.
Лица, неблагонадёжные политически. Например, такой список:
а) бывшие члены антисоветских политпартий, проявляющие антисоветские пораженческие настроения;
б) бывшие участники различных контрреволюционных организаций и групп и прочий антисоветский элемент;
в) бывшие кадровые троцкисты и правые, привлекающиеся в прошлом к ответственности в партийном, судебном или административном порядке;
г) лица, отбывшие срок наказания по обвинению в шпионаже, диверсии, терроре, вредительстве или повстанчестве;
д) бывшие политические бандиты, перебежчики, белые, харбинцы, выходцы из Монголии, на которых в настоящее время имеется компрометирующий материал;
е) лица, исключенные из ВКП(б) по политическим мотивам, проявляющие антисоветские настроения;
ж) лица, не имеющие постоянного места жительства, уголовники, рецидивисты и лица, в прошлом судимые за спекуляцию и хищение социалистической собственности;
з) семьи изменников Родины и прямые родственники лиц, осужденных за контрреволюционные преступления.
Социально-вредные элементы.
Эта категория включала в себя осуждённых преступников, которые возвращались из мест лишения свободы и восстанавливали контакты с преступными элементами, тунеядцев, лиц без постоянного места жительства, профессиональных нищих, нарушителей паспортного режима. Все они подлежали лишению свободы на срок до пяти лет или ссылке в отдалённые районы (по статье 35 Уголовного кодекса РСФСР).
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 22:54:10)
|
Дата
|
02.08.2007 10:02:39
|
Дополнительно
> Социально-вредные элементы.
> Эта категория включала в себя осуждённых преступников, которые возвращались из мест лишения свободы и восстанавливали контакты с преступными элементами, тунеядцев, лиц без постоянного места жительства, профессиональных нищих, нарушителей паспортного режима. Все они подлежали лишению свободы на срок до пяти лет или ссылке в отдалённые районы (по статье 35 Уголовного кодекса РСФСР).
Проститутки, содержатели притонов и мест сбора преступного элемента, скупщики краденного и ремесленники, работающие на преступный мир.
От
|
Геннадий
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 22:54:10)
|
Дата
|
01.08.2007 23:01:17
|
СВЭ - еще и проституки, разве нет? (-)
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
Геннадий (01.08.2007 23:01:17)
|
Дата
|
01.08.2007 23:09:04
|
Точных определений у меня под рукой нет
Говоря неформально, и СОЭ, и СВЭ — это такие граждане, которым не место в приличном обществе, но которые ещё не успели совершить серьёзных преступлений. Разница в том, что СОЭ — это неблагонадёжные политически, клиенты Особого совещания, а СВЭ — мелкоуголовная шушера, клиенты милицейских троек.
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 23:09:04)
|
Дата
|
02.08.2007 10:03:06
|
Отличие СОЭ от СВЭ
> Говоря неформально, и СОЭ, и СВЭ - это такие граждане, которым не место в приличном обществе, но которые ещё не успели совершить серьёзных преступлений. Разница в том, что СОЭ - это неблагонадёжные политически, клиенты Особого совещания, а СВЭ - мелкоуголовная шушера, клиенты милицейских троек.
в мировоззрении и длительности перевоспитания. СВЭ обычные паразиты, а СОЭ с идеологической подоплёкой.
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 22:54:10)
|
Дата
|
01.08.2007 23:01:12
|
Спасибо!
Что интересно, похоже что в 1937 году вычищали всех кто мог хоть как то проявить нелояльность - хотя до этого были отбывшие сроки.
Явно готовились. Видимо к будущей войне
От
|
Zamir Sovetov
|
К
|
SpiritOfTheNight (01.08.2007 23:01:12)
|
Дата
|
02.08.2007 10:02:58
|
Прочтите внимательно
> Что интересно, похоже что в 1937 году вычищали всех кто мог хоть как то проявить нелояльность - хотя до этого были отбывшие сроки.
не порвавшие связь с преступным миром.
О чем вы?
>Что интересно, похоже что в 1937 году вычищали всех кто мог хоть как то проявить нелояльность - хотя до этого были отбывшие сроки.
>Явно готовились. Видимо к будущей войне
В нац. республикаx мгновено сработал родовой/клановый мезанизм: "сажают за то-то и то-то, не подставьтесь". Извещали всеx по родственно/клановым каналам, не сел почти никто, дураков нет.
У русскиx/украинцев такого меxанизма нет (нет кланов), сели очень многие.
От
|
Константин Федченко
|
К
|
Robert (02.08.2007 04:53:14)
|
Дата
|
02.08.2007 10:49:22
|
Re: О чем...
>>Что интересно, похоже что в 1937 году вычищали всех кто мог хоть как то проявить нелояльность - хотя до этого были отбывшие сроки.
>>Явно готовились. Видимо к будущей войне
>
>В нац. республикаx мгновено сработал родовой/клановый мезанизм: "сажают за то-то и то-то, не подставьтесь". Извещали всеx по родственно/клановым каналам, не сел почти никто, дураков нет.
Вот собирался с Вами поспорить, посмотрел статистику, и убедился, что в Ваших словах что-то есть...
Конечно, национальность расстрелянных определить нереально, но по посаженным эта статистика имеется.
Графа 1 - Национальность
Графа 2 - Доля в населении СССР по переписи 1939 года (в %)
Графа 3 - Доля в числе заключенных ИТЛ на 1.04.1940 (в %)
Графа 4 - Отношение 3 графы ко 2-й ("коэффициент национального представительства", так сказать)
Нац-ть Насел. З/к Отношение
китайцы 0,02 0,32 15,66
персы 0,02 0,12 6,38
корейцы 0,09 0,21 2,25
туркмены 0,42 0,78 1,84
немцы 0,96 1,43 1,50
буряты 0,12 0,15 1,26
русские 52,09 60,47 1,16
казахи 1,61 1,68 1,04
татары 2,25 2,06 0,92
белорусы 4,15 3,57 0,86
башкиры 0,44 0,38 0,85
украинцы 17,09 14,18 0,83
узбеки 2,52 1,97 0,78
армяне 1,12 0,86 0,76
грузины 1,17 0,88 0,75
азербайджанцы 1,18 0,83 0,70
евреи 2,55 1,64 0,64
финны 0,29 0,18 0,62
таджики 0,64 0,36 0,56
киргизы 0,46 0,22 0,48
поляки 2,57 1,23 0,48
латыши 0,86 0,39 0,46
румыны 0,08 0,03 0,37
эстонцы 0,60 0,20 0,34
литовцы 1,14 0,08 0,07
другие 5,54 5,80 1,05
Картинка действительно занятная. Необычно большие результаты для китайцев, персов (иранцев) и корейцев объясняются просто - это в большинстве случаев нарушители границы (иностранцы или лица без гражданства).
С уважением
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Robert (02.08.2007 04:53:14)
|
Дата
|
02.08.2007 09:35:40
|
Не понял глубины вашей мысли (-)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 18:42:01)
|
Дата
|
01.08.2007 20:09:22
|
Спасибо!! (-)
От
|
damdor
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 18:37:19)
|
Дата
|
01.08.2007 18:41:59
|
Вечный разговор :(
>А всего сидельцев, значит, на сороковой год что-то под полмиллиона? Хороша статистика
А сейчас при меньшем населении - тысяч 700-800, а в США как-бы уже не 2 млн., но у них правда населения поболее.
С уважением к сообществу, damdor
От
|
SerP-M
|
К
|
damdor (01.08.2007 18:41:59)
|
Дата
|
01.08.2007 18:55:08
|
США сейчас на первом месте с большим отрывом (официальная статистика) (-)
От
|
Роман (rvb)
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 18:37:19)
|
Дата
|
01.08.2007 18:38:20
|
На 1999 год больше миллиона было. Вам эта цифра больше нравится? (-)
От
|
Пассатижи (К)
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 11:20:56)
|
Дата
|
01.08.2007 12:22:00
|
Re: Что тут...
Здравствуйте,
>Сталину нужна была даровая рабочая сила и набирали её по Союзу по разнорядке спущенной из центра. Всякому защитнику сталинизма угодить бы под ту разнорядку с зубодробильным следствием, если не подписывал дикие протоколы.<
Вы уж определитесь, либо рабсила, либо зубодробительное следствие.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От
|
ПРОФИ
|
К
|
Пассатижи (К) (01.08.2007 12:22:00)
|
Дата
|
01.08.2007 18:33:09
|
Re: Что тут...
Увы, определился. Именно то и другое. Зубодробильное следствие, потом бессудная тройка и рабский труд.
От
|
Пассатижи (К)
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 18:33:09)
|
Дата
|
02.08.2007 12:33:52
|
Еслибы сажали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ создания бесплатной рабсилы,
Здравствуйте,
то следствие вели бы бережно, дабы не расходовать ресурс, и не расстреливали бы многих из тех, кого расстреляли. Так что не было создание трудового ресурса самоцелью репрессий, а скорее "бесплатным приложением".
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От
|
badger
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 11:20:56)
|
Дата
|
01.08.2007 11:48:20
|
Re: Что тут...
>Странная логика защитников сталинизма.
Гм, если у вас претензии к моей логике - то могу вас сказать что даже в современном США вооруженные охранники на вышках наличиствуют в тюрьмах.
Каким бы замечательным и человеколюбивым не был режим в тюрьме, она остается тюрьмой и охрана там должна быть.
От
|
ПРОФИ
|
К
|
badger (01.08.2007 11:48:20)
|
Дата
|
01.08.2007 18:29:08
|
Re: Что тут...
Кто же против? Для преступников должны быть тюрьмы с охраной, но преступление должен доказать суд со сторонами обвинения и защиты, а не заглазная тройка после кулаков следователя. С уважением
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 11:20:56)
|
Дата
|
01.08.2007 11:47:11
|
Даже Солженицин в своем опусе поднимает на смех экономический смысл ГУЛАГА (-)
Зэки про Солженицына
http://talks.guns.ru/forummessage/33/233857.html
От
|
Константин Федченко
|
К
|
SpiritOfTheNight (01.08.2007 11:47:11)
|
Дата
|
01.08.2007 18:28:19
|
"Даже"? А он что, авторитет в экономических вопросах?
Тяжелый неквалифицированный принудительный труд, как показывает история, часто бывает экономически выгоден.
С уважением
От
|
Presscenter
|
К
|
SpiritOfTheNight (01.08.2007 11:47:11)
|
Дата
|
01.08.2007 15:45:09
|
Зря поднимает. (-)
От
|
Любитель
|
К
|
Presscenter (01.08.2007 15:45:09)
|
Дата
|
01.08.2007 21:45:00
|
ЕМНИП Берия готовил масштабную амнистию ещё при Сталине, обосновывая её
высокой стоимостью содержания з/к в лагерях.
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Presscenter (01.08.2007 15:45:09)
|
Дата
|
01.08.2007 17:10:14
|
А обосновать? У него этому аж глава посвящена. (-)
Экономический смысл Канала им. Мосвы (Волга-Москва река) оспаривать будем? (-)
От
|
SpiritOfTheNight
|
К
|
Koshak (01.08.2007 12:05:31)
|
Дата
|
01.08.2007 13:19:09
|
После постройки канал репресси сошли на нет? (-)
Re: После постройки...
А строили канал преимущественно именно политические осужденные?
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
sashas (01.08.2007 16:10:24)
|
Дата
|
01.08.2007 16:19:37
|
Если бы всех тогдашних политических согнать в Дмитровлаг
>А строили канал преимущественно именно политические осужденные?
который строил канал, они бы составили чуть больше половины его заключённых. Однако это фантастика. В целом по ИТЛ на 1 января 1935 года доля политических составляла 16,3%, на 1 января 1936 года — 12,6%.
От
|
sashas
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 16:19:37)
|
Дата
|
01.08.2007 16:30:54
|
Re: Если бы...
>который строил канал, они бы составили чуть больше половины его заключённых.
Собственно и я об этом. Просто "хотелось выслушать начальника транспортного цеха".
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
Koshak (01.08.2007 12:05:31)
|
Дата
|
01.08.2007 12:45:52
|
Вопрос в том, что причина, а что следствие
Ветер дует потому, что его создают качающиеся деревья? Или деревья качаются потому, что их раскачивает дующий ветер?
Обличители сталинизма уверяют, дескать сажали, чтобы заполнить лагеря рабсилой. Документы свидетельствуют прямо противоположное: лагеря были созданы, потому что некуда было девать заключённых.
В марте 1928 года правительственная инструкция фактически потребовала от народных судов осуждать мелких преступников к принудительным работам без содержания под стражей. В результате всю первую половину 1930-х годов доля осуждённых народными судами к принудительным работам превышала 50%. В 1930 году 20% всех убийц, 31% насильников, 46,2% грабителей и 69,7% воров были осуждены к принудительным работам без содержания под стражей (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923–1960: Справочник. М., 1998. С.18).
Однако, несмотря на такие меры, тюрьмы по-прежнему оставались переполненными. Поскольку терпеть такое положение, когда уголовные преступники фактически остаются безнаказанными из-за того, что их некуда сажать, было нельзя, и была создана система исправительно-трудовых лагерей.
От
|
tevolga
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 12:45:52)
|
Дата
|
01.08.2007 13:08:40
|
Re: Вопрос в...
>Однако, несмотря на такие меры, тюрьмы по-прежнему оставались переполненными. Поскольку терпеть такое положение, когда уголовные преступники фактически остаются безнаказанными из-за того, что их некуда сажать, было нельзя, и была создана система исправительно-трудовых лагерей.
И ее пришлось наполнять материалом:-))
C уважением к сообществу.
От
|
И.Пыхалов
|
К
|
tevolga (01.08.2007 13:08:40)
|
Дата
|
01.08.2007 13:18:00
|
Наоборот
>>Однако, несмотря на такие меры, тюрьмы по-прежнему оставались переполненными. Поскольку терпеть такое положение, когда уголовные преступники фактически остаются безнаказанными из-за того, что их некуда сажать, было нельзя, и была создана система исправительно-трудовых лагерей.
>
>И ее пришлось наполнять материалом:-))
Лагеря создавались, чтобы было куда девать «материал». Документы тюремного отдела так и пестрят сетованиями, дескать, вывозите зеков, а то тюрьмы переполнены, сажать некуда.
От
|
Константин Федченко
|
К
|
И.Пыхалов (01.08.2007 13:18:00)
|
Дата
|
01.08.2007 14:31:00
|
ага, наглядный пример.
при лимите тюрем в 234 тыс. человек - на 1 июля 1940 г.в них содержалось 206 тысяч, а на 1 декабря - почти 462 тысячи, а 15 января 41 года - 488 тысяч. Двойной комплект. Которому впрочем далеко до нынешней ситуации (1999 год - наполнение в среднем по стране 240%) - вот Матросская тишина http://old.russ.ru/ist_sovr/pict/prison/turm3.jpg
С уважением
От
|
novik66
|
К
|
Koshak (01.08.2007 12:05:31)
|
Дата
|
01.08.2007 12:43:38
|
Re: Экономический смысл...
Здравствуйте, Koshak!
Простите, а канал имени Москвы можно было построить только руками зэков и никак иначе?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
От
|
Koshak
|
К
|
novik66 (01.08.2007 12:43:38)
|
Дата
|
01.08.2007 14:30:17
|
Re: Экономический смысл...
>Простите, а канал имени Москвы можно было построить только руками зэков и никак иначе?
Сдается мне , что постоить можно было и без зэков, однако это сейчас хорошо рассуждать, а тогда метобы управления были на ином уровне, нежели сейчас.
К сожалению, не могу точно посчитать бизнесс-проект "Канал им. Москва без зеков" - очень многих данных нет.
Да и экономика тогда была , мягко говоря своеобразная...
Суть моего постинга в том, что привлечение З.К. к труду позволило решать весьма приличные макроэкономические задачи и говорить о смехотворости результатов труда З.К. некорректно.
Т.е. я говорю - "были зэки и их, по меньшей мере в некоторых случаях, использовали достаточно эффективно"
Иных постулатов никоим образом не выдвигаю...
С уважением,
От
|
PQ
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 11:20:56)
|
Дата
|
01.08.2007 11:27:16
|
Re: Что тут...
Нытье про "кровавый режим" уже достало. Вы были на наших российских зонах в 90-е годы?
От
|
ПРОФИ
|
К
|
PQ (01.08.2007 11:27:16)
|
Дата
|
01.08.2007 18:19:12
|
Re: Что тут...
Вам лучше поныть о родном и любимом? Так тут достаточно
От
|
Администрация (Андю)
|
К
|
ПРОФИ (01.08.2007 18:19:12)
|
Дата
|
01.08.2007 19:50:50
|
3 дня р/о за систематический флуд и флейм, а также невыполнение требований (+)
Здравствуйте,
Администрации.
>Вам лучше поныть о родном и любимом? Так тут достаточно
"Такой хоккей нам не нужен". Для откровенной антисталинской, как и просталинской впрочем, апологетики/митинговщины есть много других мест кроме ВИФ2-НЕ.
Всего хорошего, Андрей.
От
|
DmitryGR
|
К
|
PQ (01.08.2007 11:27:16)
|
Дата
|
01.08.2007 11:32:51
|
Re: Что тут...
>Нытье про "кровавый режим" уже достало. Вы были на наших российских зонах в 90-е годы?
Это ему по должности положено.