От Koshak
К SpiritOfTheNight
Дата 01.08.2007 12:05:31
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Экономический смысл Канала им. Мосвы (Волга-Москва река) оспаривать будем? (-)
От SpiritOfTheNight
К Koshak (01.08.2007 12:05:31)
Дата 01.08.2007 13:19:09

После постройки канал репресси сошли на нет? (-)
От sashas
К SpiritOfTheNight (01.08.2007 13:19:09)
Дата 01.08.2007 16:10:24

Re: После постройки...

А строили канал преимущественно именно политические осужденные?
От И.Пыхалов
К sashas (01.08.2007 16:10:24)
Дата 01.08.2007 16:19:37

Если бы всех тогдашних политических согнать в Дмитровлаг

>А строили канал преимущественно именно политические осужденные?

который строил канал, они бы составили чуть больше половины его заключённых. Однако это фантастика. В целом по ИТЛ на 1 января 1935 года доля политических составляла 16,3%, на 1 января 1936 года — 12,6%.
От sashas
К И.Пыхалов (01.08.2007 16:19:37)
Дата 01.08.2007 16:30:54

Re: Если бы...

>который строил канал, они бы составили чуть больше половины его заключённых.
Собственно и я об этом. Просто "хотелось выслушать начальника транспортного цеха".
От И.Пыхалов
К Koshak (01.08.2007 12:05:31)
Дата 01.08.2007 12:45:52

Вопрос в том, что причина, а что следствие

Ветер дует потому, что его создают качающиеся деревья? Или деревья качаются потому, что их раскачивает дующий ветер?

Обличители сталинизма уверяют, дескать сажали, чтобы заполнить лагеря рабсилой. Документы свидетельствуют прямо противоположное: лагеря были созданы, потому что некуда было девать заключённых.

В марте 1928 года правительственная инструкция фактически потребовала от народных судов осуждать мелких преступников к принудительным работам без содержания под стражей. В результате всю первую половину 1930-х годов доля осуждённых народными судами к принудительным работам превышала 50%. В 1930 году 20% всех убийц, 31% насильников, 46,2% грабителей и 69,7% воров были осуждены к принудительным работам без содержания под стражей (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923–1960: Справочник. М., 1998. С.18).

Однако, несмотря на такие меры, тюрьмы по-прежнему оставались переполненными. Поскольку терпеть такое положение, когда уголовные преступники фактически остаются безнаказанными из-за того, что их некуда сажать, было нельзя, и была создана система исправительно-трудовых лагерей.
От tevolga
К И.Пыхалов (01.08.2007 12:45:52)
Дата 01.08.2007 13:08:40

Re: Вопрос в...


>Однако, несмотря на такие меры, тюрьмы по-прежнему оставались переполненными. Поскольку терпеть такое положение, когда уголовные преступники фактически остаются безнаказанными из-за того, что их некуда сажать, было нельзя, и была создана система исправительно-трудовых лагерей.

И ее пришлось наполнять материалом:-))
C уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (01.08.2007 13:08:40)
Дата 01.08.2007 13:18:00

Наоборот

>>Однако, несмотря на такие меры, тюрьмы по-прежнему оставались переполненными. Поскольку терпеть такое положение, когда уголовные преступники фактически остаются безнаказанными из-за того, что их некуда сажать, было нельзя, и была создана система исправительно-трудовых лагерей.
>
>И ее пришлось наполнять материалом:-))

Лагеря создавались, чтобы было куда девать «материал». Документы тюремного отдела так и пестрят сетованиями, дескать, вывозите зеков, а то тюрьмы переполнены, сажать некуда.
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (01.08.2007 13:18:00)
Дата 01.08.2007 14:31:00

ага, наглядный пример.

при лимите тюрем в 234 тыс. человек - на 1 июля 1940 г.в них содержалось 206 тысяч, а на 1 декабря - почти 462 тысячи, а 15 января 41 года - 488 тысяч. Двойной комплект. Которому впрочем далеко до нынешней ситуации (1999 год - наполнение в среднем по стране 240%) - вот Матросская тишина
http://old.russ.ru/ist_sovr/pict/prison/turm3.jpg



С уважением
От novik66
К Koshak (01.08.2007 12:05:31)
Дата 01.08.2007 12:43:38

Re: Экономический смысл...

Здравствуйте, Koshak!
Простите, а канал имени Москвы можно было построить только руками зэков и никак иначе?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Koshak
К novik66 (01.08.2007 12:43:38)
Дата 01.08.2007 14:30:17

Re: Экономический смысл...

>Простите, а канал имени Москвы можно было построить только руками зэков и никак иначе?

Сдается мне , что постоить можно было и без зэков, однако это сейчас хорошо рассуждать, а тогда метобы управления были на ином уровне, нежели сейчас.
К сожалению, не могу точно посчитать бизнесс-проект "Канал им. Москва без зеков" - очень многих данных нет.

Да и экономика тогда была , мягко говоря своеобразная...

Суть моего постинга в том, что привлечение З.К. к труду позволило решать весьма приличные макроэкономические задачи и говорить о смехотворости результатов труда З.К. некорректно.
Т.е. я говорю - "были зэки и их, по меньшей мере в некоторых случаях, использовали достаточно эффективно"
Иных постулатов никоим образом не выдвигаю...

С уважением,