От tevolga
К И.Пыхалов
Дата 01.08.2007 10:38:46
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Мои комментарии

Спасибо. Очерк интересный.
Не касаясь достоверности Шаламова надо сказать что у совершивших побег было достаточно оснований его совершать.
С уважением к сообществу.
От badger
К tevolga (01.08.2007 10:38:46)
Дата 01.08.2007 11:45:13

Re: Мои комментарии

>что у совершивших побег было достаточно оснований его совершать.

Без продовольствия ? Смысл ?
Как верно отмечено Бирюковым все участники побега были неплохо устроены и прямой угрозы их жизни не было.
От Presscenter
К badger (01.08.2007 11:45:13)
Дата 01.08.2007 15:55:40

Re: Мои комментарии

>Без продовольствия ? Смысл ?
>Как верно отмечено Бирюковым все участники побега были неплохо устроены и прямой угрозы их жизни не было.

а без продовольствия уйти можно, если есть определенный опыт. Тот же Жигулин пишет о беглецах, промышляющих грабежами на трассе. Не в том дело. Да и путь у ребят был один, если хотели вырваться: в Магадан или Сеймчан. Захватить самолет и сесть где-нить в Хабаровском крае, откуда можно попытаться рвануть дальше (да и искать никто не станет).
Просто в общем-то нарядчики всякие, парикмахеры и тд - это особый склад зеков даже сегодня, когда условия покомфортнее. Не участвуют они в бунтах, не пишут жалобы, не захватывают оружие. Они в доску свои. Лагерная администрация прекрасно ориентируется в людях: один и сидит за мелочь, и сам весь из себбя положительный, и стучит на товрищей. А ни нарядчиком, ни вахтером ни в жисть не станет. А другой - отрицалово-отрицаловом, вор без пяти минут, сидит за мокруху, а вот глядишь - или старшина, или нарядчик... Потому что "свой" по сути своей. Не продаст. Потому и сам контингент побега вызывает сомнения.
От badger
К Presscenter (01.08.2007 15:55:40)
Дата 01.08.2007 20:34:47

Re: Мои комментарии

>а без продовольствия уйти можно, если есть определенный опыт.

У них не было опыта, ни у одного. Более того - они вообще все в этих местах не бывали даже до этого. Верили что Тонконогов что-то понимает, потому что у него отсидок больше.


>Тот же Жигулин пишет о беглецах, промышляющих грабежами на трассе. Не в том дело. Да и путь у ребят был один, если хотели вырваться: в Магадан или Сеймчан. Захватить самолет и сесть где-нить в Хабаровском крае, откуда можно попытаться рвануть дальше (да и искать никто не станет).

У "ребят" не было ни карты, ни какого-либо представления о местности дальше десякта километров от лагеря. Солдатов катался взад-вперед на лошади не потому что не знал как ею управлять, а потому что не знеал куда ехать - не ориентировался на местнсти.

Они вообще не знали куда шли. Могли идти "вдоль реки" и "от реки вглубь".


Пошли на побег они от "сытой жизни", с жиру бесились просто, не представляя что их ждёт за воротами лагеря.

Поэтому они и умудрились выйти без продуктов (которых на 12 человек было заготовленно КРАЙНЕ мало), без карты, со смутными представлениями что они будут делать дальше.

Зато "понтов" было много:

Незадолго перед побегом эти собрания стали называться репетициями концерта, и фраза из рассказа Шаламова: «Мы дадим такой концерт, какого Колыма еще не видала» действительно прозвучала в то время на лаг. пункте №3. Только произнес ее не бригадир-режиссер, а один из его самых жестоких подручных парикмахер Сава. Показательно, что сказаны эти слова были не в разговоре со своим братом заключенным, а во взводе охраны, куда Сава ежедневно приходил брить бойцов, — как довольно открытая угроза.


Вместе с Тонконоговым зашел и Солдатов, который заявил может быть я и погибну, но пусть узнают силу балтийцев.


Убивали охрану что бы "показать силу балтийцев".
Движущая сила побега - "понты" и отсутствие проблем.


>Просто в общем-то нарядчики всякие, парикмахеры и тд - это особый склад зеков даже сегодня, когда условия покомфортнее. Не участвуют они в бунтах, не пишут жалобы, не захватывают оружие. Они в доску свои. Лагерная администрация прекрасно ориентируется в людях: один и сидит за мелочь, и сам весь из себбя положительный, и стучит на товрищей. А ни нарядчиком, ни вахтером ни в жисть не станет. А другой - отрицалово-отрицаловом, вор без пяти минут, сидит за мокруху, а вот глядишь - или старшина, или нарядчик... Потому что "свой" по сути своей. Не продаст. Потому и сам контингент побега вызывает сомнения.

Свой там был для администрации пожалуй Солдатов - бывший офицер по пьяному делу севший. Остальные попали на свои должности потому что умели делать то что полагалось на этой должнгости - чинить обувь, стричь людей, у Тонконогова как сказано вообще "золотые руки".
От Zamir Sovetov
К badger (01.08.2007 20:34:47)
Дата 02.08.2007 10:00:59

Это бандеровцы

>> а без продовольствия уйти можно, если есть определенный опыт.
> У них не было опыта, ни у одного.

большей частью, у них был определённый опыт в схожих обстоятельствах.
От badger
К Zamir Sovetov (02.08.2007 10:00:59)
Дата 02.08.2007 12:15:08

Re: Это бандеровцы

>большей частью, у них был определённый опыт в схожих обстоятельствах.

Опыт был в условиях Украины, с более мягким климатом, там где они отлично ориентировались на местности и не испытывали серьезных проблем с продовольствием, где они всегда могли мимикрировать под местных жителей и им не надо было ломиться за несколько тыс. км.

Обстоятельства слишком разные.
От R1976
К Presscenter (01.08.2007 15:55:40)
Дата 01.08.2007 19:52:22

Re: Мои комментарии


>Просто в общем-то нарядчики всякие, парикмахеры и тд - это особый склад зеков даже сегодня, когда условия покомфортнее. Не участвуют они в бунтах, не пишут жалобы, не захватывают оружие. Они в доску свои.
 Один в доску свой бывший "мент зоны" на моей памяти бил ногами в лицо сидящего за столом в своем кабинете "хозяина" колонии. В звании полковника.

>Лагерная администрация прекрасно ориентируется в людях: один и сидит за мелочь, и сам весь из себбя положительный, и стучит на товрищей. А ни нарядчиком, ни вахтером ни в жисть не станет. А другой - отрицалово-отрицаловом, вор без пяти минут, сидит за мокруху, а вот глядишь - или старшина, или нарядчик... Потому что "свой" по сути своей. Не продаст. Потому и сам контингент побега вызывает сомнения.
Продаст. Не каждый но продаст.
С уважением R 1976
От Сергей Зыков
К R1976 (01.08.2007 19:52:22)
Дата 02.08.2007 06:54:38

Re: Мои комментарии


> Один в доску свой бывший "мент зоны" на моей памяти бил ногами в лицо сидящего за столом в своем кабинете "хозяина" колонии. В звании полковника.
а вы там что делали в это время? хозяина держали?
может нарисуете? схематично.
а то с трудом представляю как можно бить ногами в лицо сидящего за столом.
единственный вариант напрашивается - надо стоять на столе а сидящий должен быть связан.
От damdor
К Сергей Зыков (02.08.2007 06:54:38)
Дата 02.08.2007 09:16:00

Re: Мои комментарии

Доброго времени суток!

>а вы там что делали в это время? хозяина держали? может нарисуете? схематично. а то с трудом представляю как можно бить ногами в лицо сидящего за столом.
>единственный вариант напрашивается - надо стоять на столе а сидящий должен быть связан.


Ну почему? Например.
Все свои - хозяин сидит за стандартным кабинетным столом, повернувшись к окну. "Свой" или столит около окна или сидит на подоконнике, смотрит в окно. Видит что там на улице бьют з/к и со словами ах ты сука позорная пинает "хозяина"

Так пойдёт :)

С уважением, damdor

P.S. А R1976 сидит за другим столом или стоит около двери, так что на пинка 2-3 у "своего" есть время
От PQ
К damdor (02.08.2007 09:16:00)
Дата 02.08.2007 11:38:21

Re: Мои комментарии

А где так могли бить? Я был на ментовской зоне и мне трудно представить такое? Кстати до недавнего времени таких зон вообще было две. Одна
От R1976
К Сергей Зыков (02.08.2007 06:54:38)
Дата 02.08.2007 08:22:11

Re: Мои комментарии


>> Один в доску свой бывший "мент зоны" на моей памяти бил ногами в лицо сидящего за столом в своем кабинете "хозяина" колонии. В звании полковника.
>а вы там что делали в это время? хозяина держали?
>может нарисуете? схематично.
>а то с трудом представляю как можно бить ногами в лицо сидящего за столом.
>единственный вариант напрашивается - надо стоять на столе а сидящий должен быть связан.
 А вы включите аналитическое мышление подольше.
Полковник сидел за столом.
Материалшы на ШИЗо на столе.
Ну и попутно решил поговорить с зеком на матах. Тот уж больно борзо себя вел.Как до, так и кабинете.
Зек вскочил на стол и вь..мазал ему с ноги в лицо.
Приговор- год ЕПКТ.
"Мент зоны" если кто не знает- главный СДПшник.
СДП-секция дисциплины и порядка. Дневальные стоящие на калитках локалок и контролирующие перемещения ос-х.

С уважением R 1976
От Сергей Зыков
К R1976 (02.08.2007 08:22:11)
Дата 02.08.2007 08:31:21

Re: Мои комментарии


>>единственный вариант напрашивается - надо стоять на столе а сидящий должен быть связан.
> А вы включите аналитическое мышление подольше.
>Полковник сидел за столом.
>Материалшы на ШИЗо на столе.
>Ну и попутно решил поговорить с зеком на матах. Тот уж больно борзо себя вел.Как до, так и кабинете.
>Зек вскочил на стол и вь..мазал ему с ноги в лицо.

а дак я его и включил. см.выше.
но это ж всетаки не бил, а ударил.
и это все меняет. бить со стола единственно возможный ход он же и уязвимый ваши ноги на уровне чужих рук.
От И. Кошкин
К Presscenter (01.08.2007 15:55:40)
Дата 01.08.2007 17:06:29

А почему бегают из частей с оружием деды?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ведь по жизни все путем, мотать осталось полгода, а потом - на свободу с чистой совестью. Ан, бегут почему-то)))

И. Кошкин
От ПРОФИ
К И. Кошкин (01.08.2007 17:06:29)
Дата 01.08.2007 18:45:02

Re: А почему...

Потому что бывают люди, кому несвободу не залить лишней миской баланды, она им хуже смерти. С уважением
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (01.08.2007 18:45:02)
Дата 02.08.2007 09:12:58

Это вы про шахидов палестинских сейчас написали? (-)
От И. Кошкин
К ПРОФИ (01.08.2007 18:45:02)
Дата 02.08.2007 00:30:08

Это, "ветеран", разговор не с вами (-)
От Роман Алымов
К ПРОФИ (01.08.2007 18:45:02)
Дата 01.08.2007 20:11:30

Такие не становятся лагерной администрацией (-)
От И.Пыхалов
К ПРОФИ (01.08.2007 18:45:02)
Дата 01.08.2007 18:49:14

Re: А почему...

>Потому что бывают люди, кому несвободу не залить лишней миской баланды, она им хуже смерти. С уважением

Забыты прежние заботы!
Не понимаю – как я жил
В совковом царстве несвободы,
Небритых рож и вечной лжи?..
От И. Кошкин
К badger (01.08.2007 11:45:13)
Дата 01.08.2007 12:16:37

"И на дерзкий побег, и на дерзкий побег он пошел в ту же ночь..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>что у совершивших побег было достаточно оснований его совершать.
>
>Без продовольствия ? Смысл ?
>Как верно отмечено Бирюковым все участники побега были неплохо устроены и прямой угрозы их жизни не было.

"Снег расплавили гильзы и истек алой кровью
Человек в телогрейке, безымянный ЗэКа."

Может им мама письмо написала с воли: "Помираю, мол, сыночек, свидеться бы напоследок". Ну и пацаны пошли на рывок...

И. Кошкин
От tevolga
К badger (01.08.2007 11:45:13)
Дата 01.08.2007 12:05:42

Re: Мои комментарии

>>что у совершивших побег было достаточно оснований его совершать.
>
>Без продовольствия ? Смысл ?
>Как верно отмечено Бирюковым все участники побега были неплохо устроены и прямой угрозы их жизни не было.

Наверное ими двигали иные мотивы, не только теплая жизнь в лагере:-)) Тот же Бирюков выдвигает версии что один из них МОГ все-таки уйти от преследования.

С уважением к сообществу.
От Robert
К tevolga (01.08.2007 12:05:42)
Дата 02.08.2007 05:53:27

Ре: Мои комментарии

>Наверное ими двигали иные мотивы, не только теплая жизнь в лагере:-)) Тот же Бирюков выдвигает версии что один из них МОГ все-таки уйти от преследования.

3000 км до Владивостока? Доxлый номер.

Якуты за золото одного выведут/проведут, пока не заснет.

Как Троцкий один из ссылки бежал платя деньгами и его никто не гроxнул, до сиx пор непонятно. А это было не на Колыме а поближе к цивилизации.
От Zamir Sovetov
К Robert (02.08.2007 05:53:27)
Дата 02.08.2007 10:03:11

Поэтому реальные шансы

> Якуты за золото одного выведут/проведут, пока не заснет.
> Как Троцкий один из ссылки бежал платя деньгами и его никто не гроxнул, до сиx пор непонятно. А это было не на Колыме а поближе к цивилизации.

были только у Янцевича. Он вполне мог заболтать-запугать проводников. А остальных они бы прикончили чисто из практических соображений: при поимке сдали бы "благодетелей".
От Сергей Зыков
К Robert (02.08.2007 05:53:27)
Дата 02.08.2007 08:33:50

Ре: Мои комментарии


>
>3000 км до Владивостока? Доxлый номер.

а что версия "к американам" тут всерьез не рассматривается? все беглецы были патриоты.
От R1976
К tevolga (01.08.2007 12:05:42)
Дата 01.08.2007 18:17:26

Re: Мои комментарии


>
>Наверное ими двигали иные мотивы, не только теплая жизнь в лагере:-)) Тот же Бирюков выдвигает версии что один из них МОГ все-таки уйти от преследования.
 Я выдвигаю версию что якуты пристрелили его польстившись на золото.
Оттого и прикопали а не заявили.
И действительно. возможно ОНИ шли к этим якутам. Но так как пришел один а не 3-4.8-9 человек отвлечь внимание. Группы умышленно разошлись. Те сочли что рентабельнее его грохнуть а не тащить рискуя в якутию.

>С уважением к сообществу.
С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (01.08.2007 18:17:26)
Дата 02.08.2007 08:19:16

А как связь установить?

>> Наверное ими двигали иные мотивы, не только теплая жизнь в лагере:-)) Тот же Бирюков выдвигает версии что один из них МОГ все-таки уйти от преследования.
> Я выдвигаю версию что якуты пристрелили его польстившись на золото.
> Оттого и прикопали а не заявили.
> И действительно. возможно ОНИ шли к этим якутам. Но так как пришел один а не 3-4.8-9 человек отвлечь внимание. Группы умышленно разошлись. Те сочли что рентабельнее его грохнуть а не тащить рискуя в якутию.

это ж сначала найти, потом подойти, потом создать гарантии и только потом согласовать.
От R1976
К Zamir Sovetov (02.08.2007 08:19:16)
Дата 02.08.2007 09:12:20

Re: А как...


>
>это ж сначала найти, потом подойти, потом создать гарантии и только потом согласовать.

Найти контакт, коли ты имеешь общение с вольными не такая проблема.Навести мосты могли работяги на шахте.
С уважением R 1976
От Zamir Sovetov
К R1976 (02.08.2007 09:12:20)
Дата 02.08.2007 13:38:30

Мочь не значит быть

>> это ж сначала найти, потом подойти, потом создать гарантии и только потом согласовать.
> Найти контакт, коли ты имеешь общение с вольными не такая проблема. Навести мосты могли работяги на шахте.

Как замотивировать "работягу", чтобы не вломил? Сложно это и опасно всё.
От R1976
К Zamir Sovetov (02.08.2007 13:38:30)
Дата 02.08.2007 14:01:55

Re: Мочь не...

>>> это ж сначала найти, потом подойти, потом создать гарантии и только потом согласовать.
>> Найти контакт, коли ты имеешь общение с вольными не такая проблема. Навести мосты могли работяги на шахте.
>
>Как замотивировать "работягу", чтобы не вломил? Сложно это и опасно всё.
Кого там Тонконогов искал в запертых бараках ?


С уважением R 1976