От Паршев
К All
Дата 30.07.2007 16:46:57
Рубрики WWII; Байки;

Про штрафные корпуса курили уже?

http://www.historica.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=22&t=3668

непривычным не затягиваться
От Сергей Зыков
К Паршев (30.07.2007 16:46:57)
Дата 30.07.2007 17:54:09

а вот тут даже спецназ НКВД из з/к есть

для пытливого исследователя

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_78.htm

«Одеты были мы в ватные черные брюки и телогрейки, шапки-ушанки. Из оружия почти у всех были винтовки, только у командира и комиссара были автоматы. У меня были гранаты РГД-33, револьвер «наган» и санитарная сумка». Черная одежда спецназовцев объяснялась довольно просто. Отсутствие специальной экипировки вынуждало одевать бойцов полка во все, что было под рукой, а под рукой оказалась не военная форма или форма сотрудников госбезопасности и милиции, а обмундирование заключенных, хранившееся в больших количествах на складах НКВД..
От Паршев
К Сергей Зыков (30.07.2007 17:54:09)
Дата 30.07.2007 17:59:34

Ну это умозаключение мемуариста, а в черных пиджаках,

которые потом получили народное название "телогрейки", воевали резервисты какой-то дивизии в финскую - И.В. на подведении итогов специально этим вопросом интересовался, откуда чудо сие. Там говорилось откуда, но не из Нквд.
Комсостав был естественно в полушубках..
От генерал Чарнота
К Паршев (30.07.2007 16:46:57)
Дата 30.07.2007 17:30:31

Re: Про штрафные...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Одними корпусами не отделаетесь.

"В сентябре 1942 года замнаркома обороны генерал армии Георгий Жуков утвердил положение о штрафных батальонах и ротах. Закрепился прочный стереотип о том, что штрафники воевали исключительно в штрафбатах и штрафных ротах. Но факты свидетельствуют: «шурами» (ш/р, штрафными ротами) и штрафбатами вовсе не исчерпывается перечень всех штрафных частей РККА. Штрафниками комплектовались не только роты и батальоны, а даже полки и целые соединения: бригады и дивизии, корпуса и армии. "
От Сергей Зыков
К Паршев (30.07.2007 16:46:57)
Дата 30.07.2007 17:28:20

да, а правильно они назывались - трефные корпуса

просто кто-то не расслышал приказ... :)

Автор: Игорь Мангазеев Jan 20 2006, 18:20
В Кузбассе года четыре назад я бесдеовал с некоторыми ветеранами 150-й сд (2-го форм.), преобразованой в 22-ю гв. сд. Их мало, но они прекрасно помнят штурм Гнездиловских высот на Смоленщине. В атаку ходил штурмовой батальон. На атакующих надевали стальные кирасы. Батальон - штурмовой, а ветераны называют штурмующих просто "штрафниками".
Создается впечатление, что штурмовые батальоны - те же штрафные. А в какие подразделения направляли граждан освобожденных территорий? Те, кого судили трибуналы, те шли в штрафные батальоны, кого не судили, шли, похоже, в штурмовые...
...Чтоб "слыхом не слыхивали"? Видимо, надо иначе ставить вопрос. В том-то и заключается лукавство сталинской статистики (аналогия: фокусы с переписью).

короче, "учёный дурак"...

там кстати похоже публика с вифа - "b-graf" "Val" ему резекцию мозга пытается сделать :)
От Нумер
К Сергей Зыков (30.07.2007 17:28:20)
Дата 01.08.2007 21:26:57

Re: да, а...

Здравствуйте
>просто кто-то не расслышал приказ... :)

>Автор: Игорь Мангазеев Jan 20 2006, 18:20
>В Кузбассе года четыре назад я бесдеовал с некоторыми ветеранами 150-й сд (2-го форм.), преобразованой в 22-ю гв. сд. Их мало, но они прекрасно помнят штурм Гнездиловских высот на Смоленщине. В атаку ходил штурмовой батальон. На атакующих надевали стальные кирасы. Батальон - штурмовой, а ветераны называют штурмующих просто "штрафниками".
>Создается впечатление, что штурмовые батальоны - те же штрафные. А в какие подразделения направляли граждан освобожденных территорий? Те, кого судили трибуналы, те шли в штрафные батальоны, кого не судили, шли, похоже, в штурмовые...
>...Чтоб "слыхом не слыхивали"? Видимо, надо иначе ставить вопрос. В том-то и заключается лукавство сталинской статистики (аналогия: фокусы с переписью).

>короче, "учёный дурак"...

>там кстати похоже публика с вифа - "b-graf" "Val" ему резекцию мозга пытается сделать :)

А это не тот легендарный боевой дебют 1 Комсомольской ШИСБр? :) Про который всё время рассказывают историю, как фошыст несколько раз стрелял из пистолета в штурмовика и не пробил кирасу?


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Siberiаn
К Сергей Зыков (30.07.2007 17:28:20)
Дата 30.07.2007 20:26:19

Ну да.. А были ещё и кошерные. Для ведения чисто генетической войны

В них очевидно ПРОФИ воевал

Siberian
От R1976
К Сергей Зыков (30.07.2007 17:28:20)
Дата 30.07.2007 18:27:19

Re: да, а...

>просто кто-то не расслышал приказ... :)

>Автор: Игорь Мангазеев Jan 20 2006, 18:20


>короче, "учёный дурак"...

>там кстати похоже публика с вифа - "b-graf" "Val" ему резекцию мозга пытается сделать :)
Угу.
Он и тут отметился :
http://region.krasu.ru/V78.html
78-я добровольческая стрелковая бригада
Сформирована по решению Красноярского крайкома партии в 1942 году для комплектования 6-го Сибирского Сталинского добровольческого стрелкового корпуса совместно с Новосибирской 150-й стрелковой дивизией и такими же бригадами из Омска, Томска и Барнаула. В бригаду вошли 1242 коммуниста и 1258 комсомольцев.
Или половина состава.

Командир бригады полковник Сиваконь И.М.
Комиссар - Корсаков A.M.
Начальник политотдела Петров (заместитель председателя крайисполкома).
Собственно 78 ОДСБр в некоторых источниках именуется еще и коммунистической. Сомневаюсь что бы это было при значительном проценте зеков.
А Вот как формировалась эта спецбригада :
http://letopisi.ru/index.php/Трофимук,_Николай_Семенович
....Формирование 78-й Добровольческой Бригады началось летом 1942 года. За несколько дней в партийные комитеты и райвоенкоматы Красноярского края поступило около 28 тысяч заявлений от молодых патриотов с просьбой зачислить их добровольцами в это соединение. Поток заявлений был настолько велик, что райкомы партии занимались индивидуальным отбором добровольцев. В состав 78-й бригады вошел цвет красноярской молодежи. Лучших своих людей направили сюда красноярские предприятия: ПВРЗ, локомотивное депо, речники Енисея и другие. Они выделили автомашины, позаботились о снабжении бойцов одеждой, обувью и всем необходимым, что нужно солдату в боях и походах. «Далеко не всем выпало счастье попасть в добровольческую бригаду красноярцев,- вспоминал мой прадед - Нас все считали счастливчиками…».
В июле 1942г. ушел добровольцем на фронт, ему исполнилось 18 лет… Одновременно с отбором людей в добровольческую бригаду, не дожидаясь полной комплектации частей, началась их боевая подготовка. Занятия проходили в летнем военном лагере, где сейчас находятся жилые кварталы Красноярска — Зеленая роща и где в то время была настоящая зеленая роща. Штаб бригады располагался в большой палатке, на месте нынешней средней школы № 85.


«Это были,— вспоминал прадед,— горячие напряженные дни обучения военному делу. Мы жили одной мыслью — быстрее овладеть оружием и выехать на фронт. Часто проводились ночные занятия. Требовательность к нам была большая, да и сами мы хотели научиться как можно большему у обстрелянных командиров». В середине октября 1942 года 78-я Кpасноярская добровольческая бригада прибыла на Калининский фронт. Во время боя за село Княжино мой прадед, был впервые ранен.

Из воспоминаний: «После ранения я вновь вернулся в родную 78-ю бригаду. Многих товарищей уже не было… и какая радость охватила меня, когда вновь встретился с большемуртинцами Н. Михейкиным, Г.Шадриным, И. Тропниковым, с другими земляками- сибиряками. От имени воинов Добровольческой Бригады было направлено письмо красноярцам, под которым поставил свою подпись и я»

В мае—июне 1943 года в районе города Гжатска, близ деревень Колокольни и Ступицы, была произведена реорганизация соединений 19-го Сибирского гвардейского корпуса. На базе 78-й красноярской и 75-й омской бригад сформировалась 65-я сибирская гвардейская дивизия. 257-й гвардейский полк состоял сплошь из красноярцёв. 6 июня 1943 года ему вручили Красное знамя, под которым красноярские добровольцы и прошли весь свой дальнейший боевой путь. А знамя 78-й бригады было передано на хранение ,в политотдел 65-й стрелковой дивизии.
А тут
http://www.referats.net/online/referat.php?id=dvpm-0775&show=11
в том числе от коммунистов—8 313 и комсомольцев — 8 494, что превышало штатную численность дивизии, а всего подали заявлений в 3,3 раза больше, чем было необходимо. Примерно такое же положение оказалось в Алтайском, Красноярском краях и Омской области. Поэтому в конце августа принимается решение о формировании еще одной добровольческой бригады, отдельного саперного батальона и отдельного батальона связи.
Вот и статья Петрушина
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=338&n=15
Были ли в числе этих "новобранцев" настоящие добровольцы, или тексты заявлений о добровольном вступлении в армию диктовали спецкоменданты НКВД? По воспоминаниям бывших бойцов бригады, проживающих в настоящее время в Ханты-Мансийске и Тюмени, молодежь 1919-1923 годов рождения охотно шла на фронт. Парадоксально, но только война дала им шанс вырваться из откровенного бессрочного социалистического рабства. Спецпоселенцы старших возрастов, "раскулаченные" Советской властью, симпатий к ней не испытывали, но боялись ее и шли в армию под угрозой новых репрессий.....
При поддержке артиллерии и танков сибиряки пошли в наступление и преодолели вражеские укрепления. Но гитлеровцы подтянули части СС и так называемый "Восточный батальон", сформированный из советских военнопленных, рассчитывая путем целенаправленной пропаганды разложить части, укомплектованные пострадавшими от большевистского режима людьми, и склонить их к массовому переходу на сторону немецких войск. Для этого в расположение 6-го стрелкового корпуса забрасывались разведывательно-диверсионные группы, экипированные в форму советских солдат и офицеров. Деморализовать воинов-спецпоселенцев гитлеровским спецслужбам не удалось - отдельные факты измены не в счет.
Забыл упомянуть количество комсомольцев и коммунистов в корпусе. Что снимает ярлык спецпоселенческий.
С уважением R 1976
От И. Кошкин
К Паршев (30.07.2007 16:46:57)
Дата 30.07.2007 17:17:15

Судя по всему, аффтар из тех придурков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.historica.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=22&t=3668

...что еще воюют с Москвой за ярлык на Великое Княжение Владимирское. Отказть наху.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (30.07.2007 17:17:15)
Дата 31.07.2007 10:58:58

придурок то придурок

но допущен к телу
Igor' Mangazeev. A 'Penal' Corps on the Kalinin Front. "The journal of Slavic Military Studies". - Vol.15. - № 3 (September 2002). - London. - pp. 115 - 145
Те имеет трибуны откуда все это несет :(
От Паршев
К Бульдог (31.07.2007 10:58:58)
Дата 31.07.2007 11:52:20

А кто это издаёт? ФИнансирует-то кто? (-)
От FED-2
К Паршев (31.07.2007 11:52:20)
Дата 31.07.2007 20:44:12

Тейлор энд Фрэнцис Груп

Здравствуйте!

Некоторые нити идут отсюда:

http://www.tandf.co.uk/journals/titles/13518046.asp .

Раньше называлось "The Journal of Soviet Military Studies". А здесь можно посмотреть редколлегию:

http://www.tandf.co.uk/journals/journal.asp?issn=1351-8046&linktype=5 .

Среди членов редколлегии некий полковник в отставке Гланц, некий Стивен Залога из "Абингтон" в США, пару дядей с английских, чешских и шведских военныкх вузов, ещё несколько с американских, английских, канадских и израильских университетов, и кто-то там из Учреждения иностранного обороноведения и резервного ГРУ в Форт Левенворт. Но ещё интереснее то, что есть участники из "Shalygino village, Ukraine", "Pomor State University, Arkhangel'sk, Russua" (!) и "Irkustk State University, Irkutsk, Siberia" (я правильно понял, что это такая страна Сайберия :-)?).

С уважением,
Алик
От Геннадий Нечаев
К FED-2 (31.07.2007 20:44:12)
Дата 02.08.2007 15:04:48

Re: Тейлор энд...

Ave!

>Среди членов редколлегии некий полковник в отставке Гланц, некий Стивен Залога из "Абингтон" в США, пару дядей с английских, чешских и шведских военныкх вузов, ещё несколько с американских, английских, канадских и израильских университетов, и кто-то там из Учреждения иностранного обороноведения и резервного ГРУ в Форт Левенворт. Но ещё интереснее то, что есть участники из "Shalygino village, Ukraine", "Pomor State University, Arkhangel'sk, Russua" (!) и "Irkustk State University, Irkutsk, Siberia" (я правильно понял, что это такая страна Сайберия :-)?).

А вы не знали имтиного внутреннего усторйства России???? Стыдно! Итак - Раша делится на две равновеликие части: Москоу и Сайберия. Ранее к Раше ошибочно относили Юкрейн, однако в свете последних географических открытий выяснилость, что Юкрейн - не Раша.

>С уважением,
>Алик
Omnia mea mecum porto
От И. Кошкин
К Бульдог (31.07.2007 10:58:58)
Дата 31.07.2007 11:13:20

Потому и допущен, что несет. Я ж говорю, у русских мощный...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...комплекс неполноценности, который мешает им жить. Уже давно надо понять, что за границей про нас ничего хорошего не скажут и не напишут. Так было всегда и так будет. БОльшинство просто берет из телевизора переваренное, а меньшинство в принципе не способно воспринимать нас, как нормальных людей, и с радостью поверит любой, самой фантастической лжи, если она будет про Cossacs, riding brown bears, raping women and eating children. Крайне малое количество людей, которые пытаются относиться к нам объективно, описывая наши реальные, а не мнимые недостатки и достоинства, погоды не делает и голос их глохнет в общем хоре.

Ну а то, что у нас достаточно людей, которые за бочку варенья да корзину печенья вломят всех, родную маму-дочь-сестру продадут азерам в бордель, а кости дедушки - на костную муку, это, по-моему, ни для кого не секрет.

И. Кошкин
От eugend
К И. Кошкин (31.07.2007 11:13:20)
Дата 31.07.2007 12:21:30

маленькая иллюстрация к ...


>...Крайне малое количество людей, которые пытаются относиться к нам объективно, описывая наши реальные, а не мнимые недостатки и достоинства, погоды не делает и голос их глохнет в общем хоре.

"...Почти одновременно с обсуждением российской темы в американском конгрессе дебаты о России прошли также и в палате общин британского парламента. Они стали первым в Британии публичным обсуждением отношений между Москвой и Лондоном за все время нынешнего кризиса. Дебаты проходили в столь непривычном для британского парламента тоне, что их вполне можно счесть скандальными: фактически парламентарии раскололись на две группы, одна из которых пыталась оправдать поведение России, а вторая безжалостно ее раскритиковала.

Дискуссию начал консерватор Марк Притчард, для которого это выступление стало дебютом в качестве председателя межпартийной группы по России. Неожиданно для большинства парламентариев он выступил адвокатом Москвы и честно перечислил все ее аргументы по делу Лугового. Вспомнив о том, что экстрадиция своих граждан запрещена Конституцией РФ, господин Притчард отметил, что Россия не поменяла Конституцию даже для того, чтобы позволить Владимиру Путину избраться на третий срок. Напомнив, что Британия ранее не выдала России 21 подозреваемого, парламентарий спросил, не намерен ли Форин-офис поставить вопрос о выдаче Бориса Березовского Бразилии, где он подозревается в отмывании денег.

Марк Притчард заявил также, что Лондону следует внимательнее следить за поведением лиц, имеющих статус политических беженцев, и не позволять им призывать к свержению демократически избранных правительств. Кроме того, он раскритиковал британские власти за то, что они тратят деньги на охрану политэмигрантов в то время, когда могли бы потратить эти средства на защиту рядовых британцев, например, от терроризма. В завершение глава межпартийной группы по России призвал не требовать выдачи Андрея Лугового, а организовать процесс над ним в России с участием трех судей -- российского, британского и представляющего третью страну.

Поддержал Марка Притчарда только его однопартиец Марк Филд, представляющий в парламенте центральный Лондон. Он говорил о том, что Россия является важным экономическим партнером, в Лондоне живут многие богатые россияне, и будет неправильно, если осуждением России парламент разрушит взаимовыгодные экономические связи между двумя странами.

Все последующие ораторы придерживались прямо противоположного мнения -- они жестко раскритиковали и Кремль, и Марка Притчарда. "Его речь была одной из самых опасных, какую я слышал за все время работы в парламенте! -- восклицал лейборист Крис Брайант.-- Он не понимает всей опасности нарушения прав человека в России, недооценивает направление, в котором движется Россия. Он не осознает, что происходящее там может не только повредить коммерческим интересам граждан России и Британии, но и привести к крушению демократии и приближению к тоталитарному режиму". Господин Брайант также вспомнил о недавнем решении Конституционного суда, позволяющем закрыть несколько десятков политических партий в России, и о гонениях на Британский совет, который недавно был вынужден закрыть свой офис в Екатеринбурге. Отдельно он остановился на судебной и правоохранительной системах России, в которых, по данным Amnesty International, применяются пытки. "Использование пыток в тюрьмах и полицейских участках -- одна из причин того, почему люди в России доверяют своим правоохранительным органам намного меньше, чем уважаемый парламентарий (Марк Притчард.-- Ъ)".

Лейборист Дэвид Дрю вспомнил также о деле ЮКОСа и о том, что многие бывшие менеджеры этой компании нашли политическое убежище в Лондоне, в связи с чем потребовал от всех стран Европейского союза отказаться от экстрадиции в Россию.

Однако одним из самых жестких критиков Кремля выступил лейборист Тони Ллойд. "У нас в последние годы возникает все больше проблем, но не с российским народом, я подчеркиваю, а со специфически узкой кликой, окружающей президента Путина и руководящей Кремлем,-- заявил он.-- В России сейчас существует квазирыночная экономика, которая функционирует в интересах очень узкой прослойки, а отнюдь не в в интересах российского населения". Именно господин Ллойд вспомнил о зависимости Европы от российских поставок газа и заявил, что нельзя, чтобы Россия запугивала или подкупала своих партнеров при помощи своих энергоресурсов. "Появление такой России, которая видит себя региональным или даже мировым жандармом, очень опасно",-- заключил парламентарий.

Обсуждая Россию, парламентарии предпочли не упоминать о том, что российский президент накануне посоветовал им "поменять мозги". Впрочем, о встрече Владимира Путина с активистами молодежных организаций и высказанных им мыслях парламентариям было наверняка известно. К примеру, консерватор Марк Франсуа даже процитировал часть завидовского выступления российского президента -- ту, в которой Владимир Путин обвинил британцев в "колониальном мышлении".

Российские официальные лица на бурные дебаты в парламенте предпочли остро не реагировать. Михаил Маргелов, к примеру, заявил Ъ, что британцам не стоит обижаться на совет "поменять мозги", так как "это нормальная эмоциональная реакция. Уже пора научиться отличать официальные выступления в галстуке от нормальной человеческой беседы без галстука. Слова президента надо воспринимать адекватно".

От И.Пыхалов
К И. Кошкин (31.07.2007 11:13:20)
Дата 31.07.2007 11:31:26

Объясняется очень просто

Наша доморощенная интеллигенция испокон веков хочет в Европу, ненавидя «эту страну», в которой родилась. Поэтому старательно культивирует в своей среде все антироссийские мифы западной пропаганды.

>Ну а то, что у нас достаточно людей, которые за бочку варенья да корзину печенья вломят всех, родную маму-дочь-сестру продадут азерам в бордель, а кости дедушки - на костную муку, это, по-моему, ни для кого не секрет.

Несомненно. Особенно если всё это останется безнаказанным.
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (31.07.2007 11:31:26)
Дата 31.07.2007 12:11:32

Так это все от того, что у нас дворяне и крестьяне разные народы были

Поэтому заложено -- если ты над народом (а гнилая интелихенция всегда себя мнит над народом или как минимум вне его) то должен ты быть другом народом (не русским, а европейским) -- по фрацузки говорить лучше, чем по русски, в салонах о судьбах страны трындеть, по Европам на воды ездить регулярно и главное -- ни за что не отвечать. А кто им в этом мешает, тот сатрап и тиран...
От swiss
К Alex Medvedev (31.07.2007 12:11:32)
Дата 31.07.2007 12:52:04

А интеллигенция - третий

>Поэтому заложено -- если ты над народом (а гнилая интелихенция всегда себя мнит над народом или как минимум вне его) то должен ты быть другом народом (не русским, а европейским) -- по фрацузки говорить лучше, чем по русски, в салонах о судьбах страны трындеть, по Европам на воды ездить регулярно и главное -- ни за что не отвечать. А кто им в этом мешает, тот сатрап и тиран...

Ну, это... верхи не хотят, низы не могу, а интеллигентной прослойке остается только трындеть о том, как все плохо.
А чисто психологический момент - это если человек себя считает специалистом в широкой сфере областей, а уж тем более обладает умением Критически МЫСЛИТЬ, но совершенно не как не рискует за плоды размышлений в широких сферах, то и рождается увекренность, что у него получилось бы гораздо лучше, но все плохие и не дают, а у них самих ничего путного выйти не может, бо плебеи или выродившиеся аристократы.
От Zamir Sovetov
К swiss (31.07.2007 12:52:04)
Дата 31.07.2007 21:09:42

Интеллигентская прокладка

между производителями продукта и потребителями. Ничего не производит, но и потреблять ей не дают. Отсюда неудовлетворённость.
От Андю
К И. Кошкин (31.07.2007 11:13:20)
Дата 31.07.2007 11:29:21

Я не совсем с тобой согласен. (+)

Здравствуйте,

Вот в этом : "что за границей нас не любят". ПМСМ, "заграница" очень разная и, по большому счёту, ей на нынешнюю Россиию забить. :-) А встречные так и вообще очень часто относятся к тебе, как к русскому, или с доброжелательным вниманием или строго нейтрально.

Если же говорить о пресловутом "Западе", то тут есть скорее отголоски ХВ (или новых экономических трений) и то, что русские "западниками" не считались и считаться не будут. Да, ахинею несут частенько, но возникает вопрос : ну и что ?! Это злит и неприятно, когда ты здесь и это говорят тебе фактически в лицо (в дуроскоп можно только плюнуть), но России то, как государству и русским, живущим дома, не нас..ть ли на всё это ? ПМСМ, должно быть на..ть.

Но вот откуда то постоянно берётся "совесть нации", всё время стремящаяся "раскрыть глаза", "заклеймить" и пр., "донести правду" и "разоблачить". Неужели этот комплекс неполноценности только от продажности ? Х.з., но разного рода Смердяковы вполне искренни в этом чувстве, вот что меня поражает просто таки до глубины души.

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К Андю (31.07.2007 11:29:21)
Дата 31.07.2007 12:22:29

Re: Я не...


>Но вот откуда то постоянно берётся "совесть нации", всё время стремящаяся "раскрыть глаза", "заклеймить" и пр., "донести правду" и "разоблачить". Неужели этот комплекс неполноценности только от продажности ? Х.з., но разного рода Смердяковы вполне искренни в этом чувстве, вот что меня поражает просто таки до глубины души.

Оттуда же откуда и все остальное человечество. :)
вероятно у этих там что-то в БИОСе перепрошито при рождении

семь процентов человеческой расы - пи****сы! (с) "чугунный скороход"
От И. Кошкин
К Андю (31.07.2007 11:29:21)
Дата 31.07.2007 11:53:22

Ты сказал то же, что и я.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мне, к примеру, глубоко насрать, что там пишут всякие п...ры

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К Паршев (30.07.2007 16:46:57)
Дата 30.07.2007 17:00:34

Да, красиво...

> Однако понятие "штрафной" родилось отнюдь не в момент подписания Жуковым положений о штрафных ротах и штрафбатах.
> Обратимся к «Положению об исправительно-трудовых лагерях» 1930 года. В нем уже используется термин «штрафной»: штрафной паек, штрафные работы, штрафное отделение.

...штрафная рюмка...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От SpiritOfTheNight
К Паршев (30.07.2007 16:46:57)
Дата 30.07.2007 16:54:53

Лихо. Ждем новых открытий 1-й штрафной Белорусский фронт (-)
От Нумер
К SpiritOfTheNight (30.07.2007 16:54:53)
Дата 01.08.2007 21:21:53

Не "особый", то есть штрафной округ.

Вы чё, не в курсе?! Зэками Европу собирались завоёвывать. Потому на границах - все округа особые,то есть штрафные. :)
От val462004
К SpiritOfTheNight (30.07.2007 16:54:53)
Дата 30.07.2007 19:26:17

Re: Штрафные Вооруженные Силы СССР во главе со штрафным Верховным. (-)
От Нартов
К val462004 (30.07.2007 19:26:17)
Дата 30.07.2007 20:14:34

Тогда уж.

Только война помогла миллионам штрафников из штрафного СССР почуствовать запах свободы.
От val462004
К Нартов (30.07.2007 20:14:34)
Дата 01.08.2007 19:46:30

Re: Тогда уж.

>Только война помогла миллионам штрафников из штрафного СССР почуствовать запах свободы.

В Бухенвальде или у бюргеров?
От Нартов
К val462004 (01.08.2007 19:46:30)
Дата 01.08.2007 20:13:05

На берегах Эльбы и Одера.

У меня прадед в плену у фрау на фазенде работал. Она, вроде как жениться на себе ему предлагала :).
От Роман Алымов
К Нартов (30.07.2007 20:14:34)
Дата 31.07.2007 11:19:25

Тогда уж сразу "Этот мир - ад другого мира" (с) (-)