От Bokarev Alexandr
К Паршев
Дата 31.07.2007 12:50:31
Рубрики Спецслужбы; Политек; 1917-1939;

Re: Грамотно. А...

Желаю здравствовать

>"активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований". - это какая-то другая операция уже проходила?
Это те "вскрытые НКВД" группы, из-за обилия которых и вышло соответствующее постановление Политбюро от 2 июля, запустившее весь механизм "больших репрессий". "Уральский повстанческий центр", например, вместе с тамошним "заговором трёх епископов" (по мнению НКВД руководители уральских "сергианцев", "григорианцев" и "обновленцев" столковались друг с другом и собственно "повстанческим центром" из кулаков и белогвардейцев и готовили диверсии на железной дороге, убийство тов. Сталина, теракты при помощи полученного от японской разведки химического и биологического оружия и т.д.).
Саморазвивающийся в общем процесс был.

С уважением, Бокарёв Александр
От Паршев
К Bokarev Alexandr (31.07.2007 12:50:31)
Дата 31.07.2007 13:09:33

Почему "саморазвивающийся"?

За год до этого в гораздо более мирной Испании произошли весьма неприятные события, когда повстанцы в одно прекрасное утро при безоблачном небе стреляли за околицей сторонников законной власти - по всей стране. Одновременно происходил и встречный, т.ск. равновесный процесс.
А у нас всё необходимое для этого было плюс память о совсем недавней гражданской войне.
От Bokarev Alexandr
К Паршев (31.07.2007 13:09:33)
Дата 31.07.2007 14:44:35

Re: Почему "саморазвивающийся"?

Желаю здравствовать

Саморазвивающийся - потому что чем больше НКВД обнаруживало разного рода "заговоров", контрреволюционных "кулаческо-повстанческих групп", "троцкистко-зиновьевских диверсантов", "латвийских шпионов-вредителей" и т.д. - тем больше крепла уверенность - и в НКВД, и "наверху", что такие группы действительно есть, а не придуманы, и что существуют и ещё группы, пока что не обнаруженные. В определенный момент - летом 1937 - количество "выявленных врагов" перешло в качество - и появилось решение ПБ ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937. - о начале операции массовой, уже не стесняясь с рамками законности и не утруждаясь подбором доказательств.

>За год до этого в гораздо более мирной Испании произошли весьма неприятные события, когда повстанцы в одно прекрасное утро при безоблачном небе стреляли за околицей сторонников законной власти - по всей стране ...
>А у нас всё необходимое для этого было плюс память о совсем недавней гражданской войне.
У Вас не вполне верные представления об общественной жизни в Испании в первой половине 1930-х и степени её "мирности" - особенно в сравнении с СССР тех же лет. Равно как и о начале франкистского мятежа, а также роли в нём и степени организованности "местных кадров".
Провести прямые параллели между положением в Испании и СССР - весьма нелегко. Документов, где бы необходимость "больших репрессий" обосновывалась опытом испанских событий, я не видел. Ни одного. Хотя, казалось бы, прекрасное оправдание для действий репрессивного аппарата в 1937.
Как Вам вариантик ? Блюхер и Тухачевским в роли Франко, готовящие с помощью троцкистов, церковников и монархистов антисоветский переворот, с опорой на развитую контрреволюционную сеть из кулаков, поляков и уголовников, при поддержке мирового империализма и фашизма. Но почему-то до этого даже Ежов с коллегами не додумались. Недостаточно глобально мыслили, видимо.

С уважением, Бокарёв Александр
От Dervish
К Bokarev Alexandr (31.07.2007 14:44:35)
Дата 01.08.2007 08:42:06

Секундочку, но Тухачевскому и Ко. вменяли в вину именно заговор, разве нет?

День добрый, уважаемые.

>Как Вам вариантик ? Блюхер и Тухачевским в роли Франко, готовящие с помощью троцкистов, церковников и монархистов антисоветский переворот, с опорой на развитую контрреволюционную сеть из кулаков, поляков и уголовников, при поддержке мирового империализма и фашизма. Но почему-то до этого даже Ежов с коллегами не додумались. Недостаточно глобально мыслили, видимо.

Секундочку, но Тухачевскому и Ко. вменяли в вину именно заговор, разве нет?
В обвинении было и про их намерения "реставрации власти помещимков и капиталистов".


С уважением - Dervish
От Bokarev Alexandr
К Dervish (01.08.2007 08:42:06)
Дата 01.08.2007 09:32:26

Re: Секундочку, но...

Желаю здравствовать

>>Как Вам вариантик ? Блюхер с Тухачевским в роли Франко, готовящие с помощью троцкистов, церковников и монархистов антисоветский переворот, с опорой на развитую контрреволюционную сеть из кулаков, поляков и уголовников, при поддержке мирового империализма и фашизма. Но почему-то до этого даже Ежов с коллегами не додумались. Недостаточно глобально мыслили, видимо.
>Секундочку, но Тухачевскому и Ко. вменяли в вину именно заговор, разве нет?
>В обвинении было и про их намерения "реставрации власти помещимков и капиталистов".
Не такой широкий и глобальный, как предложено выше. На то, чтобы заместить все полтора с лишним миллиона, арестованных по 58-й в 1937-38 в одно большое дело у НКВД тогда фантазии не хватило.

С уважением, Бокарёв Александр
От novik66
К Паршев (31.07.2007 13:09:33)
Дата 31.07.2007 14:07:31

Re: Почему "саморазвивающийся"?

>За год до этого в гораздо более мирной Испании произошли весьма неприятные события, когда повстанцы в одно прекрасное утро при безоблачном небе стреляли за околицей сторонников законной власти - по всей стране. Одновременно происходил и встречный, т.ск. равновесный процесс.
>А у нас всё необходимое для этого было плюс память о совсем недавней гражданской войне.
Здравствуйте, Паршев!
Действительно саморазвивающийся - по той простой причине, что репрессиями искоренить недовольство нельзя. "Итс импосибл, Райка" (c). Дело в том, что в полукрестьянской еще России семьи гораздо более многочисленными, а родственные узы - намного более прочными, чем сегодня. Вот репрессии и плодили недовольных: кто же будет доволен, если мужа, сына, дочь, брата, сестру и так далее посадили не за убийство, не за кражу, не за хищение, а непонятно за что.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Паршев
К novik66 (31.07.2007 14:07:31)
Дата 31.07.2007 14:41:38

Тем не менее пятая колонна была нейтрализована(-)
От novik66
К Паршев (31.07.2007 14:41:38)
Дата 31.07.2007 14:54:24

Re: Тем не...

Паршев,
Во-первых, что такое "пятая колонна"? В исходном варианте речь шла об активных сторонниках Франко в Мадриде, готовых к вооруженному выступлению? У вас есть данные, что такое вооруженное выступление имело место или всерьез готовилось? Или вы готовы в "пятую колонну" записать всех недовольных? Если второе, то мое рассуждение полностью в силе, да и сама жизнь его подтвердила (см. ниже).
Во-вторых, мы про какую нейтрализацию ведем речь? Вон Гланц в книге "Курская битва" пишет о тысячах перебежчиков к немцам уже во время Курской битвы! И речь не о пленных, их немцы отдельно считали. А если вспомнить РОА, казаков Паннвица, национальные легионы, хиви, полицаев?

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Паршев
К novik66 (31.07.2007 14:54:24)
Дата 31.07.2007 16:56:15

Это офтопик (-)
От SpiritOfTheNight
К novik66 (31.07.2007 14:54:24)
Дата 31.07.2007 15:16:21

А было ли время у немцев во время Курской битвы разбираться пленный/перебежчик (-)
От объект 925
К SpiritOfTheNight (31.07.2007 15:16:21)
Дата 31.07.2007 15:18:29

На пленного оформляется учетная карточка. (-)
От SpiritOfTheNight
К объект 925 (31.07.2007 15:18:29)
Дата 31.07.2007 15:28:57

Меня больше интересует технический момент:

Вот изготовились фрицы к атаке, а через их предбоевые порядки ползут перебежчики. Немцы матерятся - и отсылают их в лощину в тыл. Потом утюжат позиции и десяток другой берут в плен. Так их что в тылы отдельными колоннами гонят или под посвист снарядов заполняют карточки?
От объект 925
К SpiritOfTheNight (31.07.2007 15:28:57)
Дата 31.07.2007 15:31:49

Ре: Ищите яндексом на слова "Пункт сбора пленных". (-)
От SpiritOfTheNight
К novik66 (31.07.2007 14:54:24)
Дата 31.07.2007 15:05:08

Вопрос сложный. Надо быть Тухачевским чтобы точно знать -замышлял ты заговор или

нет.

Учитывая то, что большевики привнесли в Россию абсолютно новую, эксклюзивную идею в качестве государственной - идейных противников у этой идеи должно быть много (прошу прощения за тавтологию)
От novik66
К SpiritOfTheNight (31.07.2007 15:05:08)
Дата 31.07.2007 15:12:02

Re: Вопрос сложный....

>Учитывая то, что большевики привнесли в Россию абсолютно новую, эксклюзивную идею в качестве государственной - идейных противников у этой идеи должно быть много (прошу прощения за тавтологию)
Звучит красиво, но внятных подтверждений пока не слышал. Посему воспринимаю эту идею как продолжение другой, более ранней: "Наказаний без вины не бывает!".

С уважением,
Кирилл Скрипкин