От Поручик Баранов
К Alex Medvedev
Дата 02.08.2007 15:48:17
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Государство было не покупателем, а распределителем

Добрый день!

Оно же - владелец. Цена - совершенно условная вещь для хозяина в условиях квазинатурального хозяйства. При этом оно (государство) может позволить себе устанавливать цены из условий политической целесообразности, как в СССР и было всегда.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.08.2007 15:48:17)
Дата 02.08.2007 21:18:41

Вы абсолютно не в теме - разговор с вами бесмысленен в виду нулевых ваших знаний (-)
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (02.08.2007 21:18:41)
Дата 02.08.2007 23:50:43

Вы, Алекс, как всегда, в своем репертуаре. Куда нам, убогим, до вас. (-)
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (02.08.2007 23:50:43)
Дата 03.08.2007 08:58:02

Беседа имеет смысл если обе стороны разбираются в теме

А когда одна из сторон рассказывает бессмысленные лозунги почерпнутые из Огонька образца 90-го года о чем тогда с ней можно говорить?
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (03.08.2007 08:58:02)
Дата 03.08.2007 11:43:27

Угу. Учение Маркса всесильно, ибо оно верно. Прочтите еще одну книгу. (-)
От KJ
К Поручик Баранов (02.08.2007 15:48:17)
Дата 02.08.2007 18:44:09

Re: Государство было...

>Оно же - владелец. Цена - совершенно условная вещь для хозяина в условиях квазинатурального хозяйства. При этом оно (государство) может позволить себе устанавливать цены из условий политической целесообразности, как в СССР и было всегда.
 Вы, извините, как говортся, "не в теме". Вы путаете цены в сети розничной торговле с закупочными ценами гособоронзаказа. Последние достаточно точно передают затраты (т.е. трудоемкость) на производство какого-либо образца вооружения.
От Поручик Баранов
К KJ (02.08.2007 18:44:09)
Дата 02.08.2007 20:31:42

Re: Государство было...

Добрый день!
>>Оно же - владелец. Цена - совершенно условная вещь для хозяина в условиях квазинатурального хозяйства. При этом оно (государство) может позволить себе устанавливать цены из условий политической целесообразности, как в СССР и было всегда.
> Вы, извините, как говортся, "не в теме". Вы путаете цены в сети розничной торговле с закупочными ценами гособоронзаказа. Последние достаточно точно передают затраты (т.е. трудоемкость) на производство какого-либо образца вооружения.

Ничего подобного. Это (с огромной погрешностью, конечно) еще где-то как-то справедливо, если речь не идет об энергоемких производствах. А если наоборот - то полный ахтунг. Сколько бы в СССР стоили титановые корпуса для подводных лодок, если бы за электричество и газ производитель платил реальную цену? Титан-то выплавляется в электропечах. И в единице продукции стоимость энергии составляет процентов 70. А при условиях практически дармовой (сиречь, дотируемой государством) энергии - и стоимость титанового корпуса не заоблачная.

Советские цены (в том числе и закупочные) не имеют отношения к экономике. Это просто некие среднепотолочные цифры, которые можно условно считать ориентиром.

Трудоемкость так же "от фонаря" бралась (как может труд инженера стоить дешевле труда рабочего, к примеру - полный бред), но ведь нужен был какой-то эквивалент.

С уважением, Поручик
От doctor64
К Поручик Баранов (02.08.2007 20:31:42)
Дата 03.08.2007 13:39:57

Вы правда так считаете?


>Трудоемкость так же "от фонаря" бралась (как может труд инженера стоить дешевле труда рабочего, к примеру - полный бред), но ведь нужен был какой-то эквивалент.
Тогда вся современная экономика - полный бред. Ну как труд инженера в Китае может быть дешевле труда сантехника в НьюЙорке?
От tsa
К doctor64 (03.08.2007 13:39:57)
Дата 03.08.2007 15:17:39

"Советские" цены есть и в современной экономике.

Здравствуйте !

Собственно цены по которым крупные международные холдинги и корпорации продают продукцию между своими стопроцентными дочками, часто совершенно отфонарны и используются для переноса формальной прибыли в страну нахождения той или иной дочки для оптимизации налогообложения.
Точно так-же и советская экономика поводила политику перекрёстного субсидирования стимулируя одни отросли и перенося нагрузку на другие.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (03.08.2007 15:17:39)
Дата 03.08.2007 15:20:17

ЗЫ: Да и с газом нынче та-же история.

Здравствуйте !

ЕС просто бесится от наших внутренних цен на газ и того, что эти цены существенно снижают цены ряда экспортируемой в ЕС продукции.

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К doctor64 (03.08.2007 13:39:57)
Дата 03.08.2007 15:08:06

Re: Вы правда...

Добрый день!

>>Трудоемкость так же "от фонаря" бралась (как может труд инженера стоить дешевле труда рабочего, к примеру - полный бред), но ведь нужен был какой-то эквивалент.
>Тогда вся современная экономика - полный бред. Ну как труд инженера в Китае может быть дешевле труда сантехника в НьюЙорке?

Где сантехник живет и где инженер. В каких условиях. В каком правовом поле. Что вы придуриваетесь, право.

С уважением, Поручик
От генерал Чарнота
К Поручик Баранов (02.08.2007 20:31:42)
Дата 03.08.2007 09:53:33

Re: Государство было...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Советские цены (в том числе и закупочные) не имеют отношения к экономике. Это просто некие среднепотолочные цифры, которые можно условно считать ориентиром.

Советские цены можно рассматривать ТОЛЬКО в контексте целей и задач, ставившихся перед экономикой.
Тогда понятна система цен.