От Гегемон
К И. Кошкин
Дата 31.07.2007 11:57:29
Рубрики WWII; Танки;

Re: Гегемону еще...

Скажу как гуманитарий

>Люди, до тех пор, пока не начинают мыслить особо. Это как женская логика - применять ее могут только женщины, и то лишь в тех случаях, когда разговор сводят к "Я права потому что я права")))
Подобное бывает не только с гуманитариями :-)

>>>Например, можно почитать соответствующую книжку свирина, где процесс создания сперва Т-60, а потом Т-70 и СУ-76 подробно разобран.
>>Представьте себе, читал.
>>Одно другого не отменяет.
>>Да, армии был нужен любой, но танк.
>>Да, самоходка среди приоритетов не значилась. Не заказывали.
>>Но при этом тот самый "пулемет с колоколенки" лучше всего сковыривать 76-мм снарядом с самоходки, которая сумела проехать с лыжным батальоном.

>>А то, что ее не было - вполне объяснимый факт.

>Если читали, то очень странно, что ничего не поняли. На осень 1941 в РККА нет артсистемы, которую можно поставить на самоходку на базе восьмитонного танка. Отдача усв не позволяет поставить ее на шасси Т-40, а главное, в отличие от ЗИС-3, у которой приборы вертикальной и горизонтальной наводки расположены с одной стороны, у усв - с обеих, и расположить ее в рубке маленькой самоходки не представляется возможным. Кроме того, УСВ банально не хватает для вооружения стрелковых дивизий.
С августа 1941 г. по февраль 1942 г. было выпущено около 1000 ЗИС-3.

>В результате, в 41-м вы можете получить эрзац самоходку, которая для стрельбы должна будет ставиться на упоры, а главное, орудие в ней будет расположено открыто, потому что иначе его обслуживать будет невозможно.
Для самоходки было важно выйти на огневую позицию и с места вести огонь по ожившим огневым точкам. Стрельба в атаке с коротких остановок - это уже для танка.
Упоры - это, конечно, плохо для машины
СУ-76 тоже была с открыто установленным орудием. Или речь идет об отсутствии рубки? Такая машина уже не нужна - проще тащить санями полковушку или миномет, а шасси пустить под танк.

>Возимый боекопмлект этого урода будет - снарядов двадцать, а проходимость, особенно по снегу и грязи - практически нулевая.
И проходимость - тоже принципиально

>Для самоходки необходимы были как новая артсистема, так и новый двигатель, новое шасси и т. д.
Каковые и начали делать одновременно с запуском в серию Т-60.

>Но и это не все. Отказывая от легкого танка в пользу проектирования уродца, который будут долго доводить (с СУ-76 помните сколько возились), вы лишаете пехоту средства поддержки, потому что для того, чтобы она поднялась в атаку, ей нужно не присутствие где-то сзади самоходных лафетов, а прикрытие живой брони ПЕРЕД ней. Без этого она в атаку не пойдет. И пока мы не выйдем на требуемый выпуск тридцатьчетверок, без Т-70 здесь не обойтись.
Тут спорить не о чем. Осенью-зимой 1941 танк любого качества сейчас армии нужнее, чем самоходка завтра

>А еще вы не учитываете, что проектированием этого всего будет заниматься не немецкий коллектив высокопрофессиональных специалистов в отличных КБ (на Восточный фронт не хочется никому) и с ИХ производственной и конструкторской КБ завода, который производил примитивные советские грузовички, плюс сколько-то эввакуированных специалистов, у которых нет НИЧЕГО, по буквам: Наталья, Иван, Харитон, Ульяна, Яков. И сидят они в сарайке с одной лампочкой, ибо эвакуированные, и на всех у них - четыре жкульмана, и должны они проектировать танки и самоходки с учетом того, что есть, а не того, что нужно
С учетом того, что есть, они довольно быстро родили Т-60 и рожали СУ-71.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (31.07.2007 11:57:29)
Дата 31.07.2007 12:02:01

Все, я пас, вы победили. Это была страшная ошибка или вредительство шпионов (-)
От Паршев
К И. Кошкин (31.07.2007 12:02:01)
Дата 31.07.2007 12:44:39

Ну причём тут шпионы? Сталин виноват (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (31.07.2007 12:02:01)
Дата 31.07.2007 12:06:33

Да нет,

Скажу как гуманитарий

мне как раз указади на низкую проходимость Т-60. Соответственно, более тяжелая самоходка была бы еще менее проходима.
Так что для зимый 1941-1942 гг. вся эта возня не имеет смысла. И в любом случае военным было виднее, что надо - танк сейчас или СУ потом

С уважением