От Паршев
К All
Дата 31.07.2007 13:02:50
Рубрики WWII; Армия;

Насчёт боевого состава и общей численности

По-моему Черниловского рекомендовал Исаев, но многие ли прочли? Если нет, то зря, много интересного.
Вот такой фрагмент:

"А между тем в полку числилось 7 «активных штыков» и четверть боекомплекта снарядов и мин (БК). Не то чтобы в полку было совсем безлюдно. На довольствии числилось чуть ли не 500–600 солдат и офицеров. И все же «отделением командую, не полком», — резюмировал ситуацию тот же Балоян.

Кто же эти «500»? Артдивизион и минометный — начнем с них. Ни тот ни другой боевых действий не ведут. При четверти БК берегут снаряды на случай контратаки. Химический взвод. 150 водителей-шоферов: полк-то мотострелковый. В окопы их не пошлешь. Похоронная команда. Артмастерские. Продовольственная служба. Саперы... Всех не припомню, важно, что воевать некому.

От А.Погорилый
К Паршев (31.07.2007 13:02:50)
Дата 02.08.2007 20:34:54

Re: Насчёт боевого...

>По-моему Черниловского рекомендовал Исаев, но многие ли прочли? Если нет, то зря, много интересного.

Я прочел.
Общее впечатление такое - мемуары, написанные по памяти (он в начале оговаривает, что записей не делал), с массой искажений вследствие понятного забывания через много лет, не проверенные по вполне доступным на момент написания источникам. Отсюда масса анахронизмов и неточностей, вроде 33-й армии Евремова, якобы попавшей в вяземский котел.
И все это покрыто густым-густым слоем, нет, не шоколада, хотя тоже коричневого цвета - перестроечной пропаганды, штампы которой, приводимые им, нередко противоречат описываемым им же фактам.

Что же касается фактов, то, как у всех нас бывает, в памяти сохраняются общие впечатления, а факты под них "синтезируются", а не вспоминаются.
Так что, возможно, в полку было 170, а не 7 человек боевого состава. Что есть существенная разница в боевых возможностях. Но соответствует общему впечатлению - небоевой состав значительное большинство от общего.

Вообще в воспоминаниях ветеранов (на том же iremember.ru) не так редко встречаются утверждения вроде "бригада вся, вся полегла в этой атаке, покрыв трупами подступы к деревне", и тут же комментарии - что по архивным данным потери этого дня - меньшая часть бригады, и что далеко не все убитые, много, как обычно, раненых.
От Паршев
К А.Погорилый (02.08.2007 20:34:54)
Дата 03.08.2007 01:46:04

Это Вы о каких-то других мемуарах

>Вообще в воспоминаниях ветеранов (на том же iremember.ru) не так редко встречаются утверждения вроде "бригада вся, вся полегла в этой атаке, покрыв трупами подступы к деревне",

здесь таких утверждений я не нашёл.
Можно как-то без обобщений и приписывания автору того, что он не писал? Неприятное ощущение получается.
От А.Погорилый
К Паршев (03.08.2007 01:46:04)
Дата 03.08.2007 21:31:26

Re: Это Вы...

>>Вообще в воспоминаниях ветеранов (на том же iremember.ru) не так редко встречаются утверждения вроде "бригада вся, вся полегла в этой атаке, покрыв трупами подступы к деревне",
>
>здесь таких утверждений я не нашёл.
>Можно как-то без обобщений и приписывания автору того, что он не писал? Неприятное ощущение получается.

Это - о других. Например
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=23&lang=ru
Как иллюстрация, что к воспоминаниям надо подходить с осторожностью.

А вот следы перестроечной пропаганды заметны в этих.
От СбитыйНадБалтикой
К Паршев (31.07.2007 13:02:50)
Дата 31.07.2007 14:34:44

Re: Насчёт боевого...

>По-моему Черниловского рекомендовал Исаев, но многие ли прочли? Если нет, то зря, много интересного.
>Вот такой фрагмент:

>"А между тем в полку числилось 7 «активных штыков» и четверть боекомплекта снарядов и мин (БК). Не то чтобы в полку было совсем безлюдно. На довольствии числилось чуть ли не 500–600 солдат и офицеров. И все же «отделением командую, не полком», — резюмировал ситуацию тот же Балоян.

>Кто же эти «500»? Артдивизион и минометный — начнем с них. Ни тот ни другой боевых действий не ведут. При четверти БК берегут снаряды на случай контратаки. Химический взвод. 150 водителей-шоферов: полк-то мотострелковый. В окопы их не пошлешь. Похоронная команда. Артмастерские. Продовольственная служба. Саперы... Всех не припомню, важно, что воевать некому.
Да ладно, слабо верится, что при наличии 7 человек боевого состава, не пошлют в бой водителей... обязательно пошлют всех до одного, включая, хлебопёков и персонал прачечной... однозначно.

С Уважением
От А.Погорилый
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:34:44)
Дата 31.07.2007 22:25:15

"Любой ценой!"

>>Кто же эти «500»? Артдивизион и минометный — начнем с них. Ни тот ни другой боевых действий не ведут. При четверти БК берегут снаряды на случай контратаки. Химический взвод. 150 водителей-шоферов: полк-то мотострелковый. В окопы их не пошлешь. Похоронная команда. Артмастерские. Продовольственная служба. Саперы... Всех не припомню, важно, что воевать некому.
>Да ладно, слабо верится, что при наличии 7 человек боевого состава, не пошлют в бой водителей... обязательно пошлют всех до одного, включая, хлебопёков и персонал прачечной... однозначно.

Небоевой состав (шофера, повозочные, ремонтники оружия и др.) во-первых, состоит из людей, имеющих специальную квалитфикацию, которых трудно заменить обычным пополнением, во-вторых, имеет весьма ограниченную боеспособность, т.к. не этому учены, не обстреляны (свистящие пули рядом - не то что артобстрел, и то слабый, изредка), состоят как правило из солдат ограниченно годных к строевой службе по возрасту и здоровью.
Поэтому, как уже отмечалось, переформировывать такой полк будет гораздо труднее, а боеспособность этого контингента ниже.

Вот в этом и смысл слов "Любой ценой!" в приказе, что при их наличии идут на столь чрезвычайные меры, как ввод в бой небоевого состава. А без них - не идут. Поскольку цена очень уж дорогая.

А почему полк при столь малой боеспособности не отводят на переформирование? Ну, например, потому что через несколько дней вся дивизия должна отправиться на переформирование. Или собираются пополнить маршевыми ротами.
От amyatishkin
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:34:44)
Дата 31.07.2007 18:20:01

Re: Насчёт боевого...


>Да ладно, слабо верится, что при наличии 7 человек боевого состава, не пошлют в бой водителей... обязательно пошлют всех до одного, включая, хлебопёков и персонал прачечной... однозначно.

Есть такой момент, что пока есть все вышеупомянутые службы, включая хлебопеков и прачечную, полк существует и при желании может быть наполнен штыками.
А без них - будет невнятный отряд без тылов и снабжения.
От Валера
К СбитыйНадБалтикой (31.07.2007 14:34:44)
Дата 31.07.2007 15:57:34

Re: Насчёт боевого...

>Да ладно, слабо верится, что при наличии 7 человек боевого состава, не пошлют в бой водителей... обязательно пошлют всех до одного, включая, хлебопёков и персонал прачечной... однозначно.

Личный опыт?
От СбитыйНадБалтикой
К Валера (31.07.2007 15:57:34)
Дата 31.07.2007 23:03:18

Re: Насчёт боевого...

>>Да ладно, слабо верится, что при наличии 7 человек боевого состава, не пошлют в бой водителей... обязательно пошлют всех до одного, включая, хлебопёков и персонал прачечной... однозначно.
>
>Личный опыт?

опыт моего деда служившего в 260СД 47А, номер полка ЕМНИП 1024...
С Уважением
От АКМ
К Валера (31.07.2007 15:57:34)
Дата 31.07.2007 16:36:52

Re: Насчёт боевого...

>>Да ладно, слабо верится, что при наличии 7 человек боевого состава, не пошлют в бой водителей... обязательно пошлют всех до одного, включая, хлебопёков и персонал прачечной... однозначно.
>
>Личный опыт?

ну это известный факт, когда в бой отправляли личный состав частей обеспечения. И немцы так делали, и наши.
От SpiritOfTheNight
К АКМ (31.07.2007 16:36:52)
Дата 31.07.2007 18:00:07

В мемуарах Гудериана, есть хлебопекарная рота идущая в бой (-)
От СбитыйНадБалтикой
К SpiritOfTheNight (31.07.2007 18:00:07)
Дата 01.08.2007 19:08:06

Re: В мемуарах...

Естественно, если боевой состав полка снизился до критической массы, а боевую задачу необходимо выполнять, то в бой идут все и больные, и кривые, и тем более здоровые из тыловых подразделений.
С Уважением
От Bogun
К СбитыйНадБалтикой (01.08.2007 19:08:06)
Дата 02.08.2007 20:49:51

Re: В мемуарах...

>Естественно, если боевой состав полка снизился до критической массы, а боевую задачу необходимо выполнять, то в бой идут все и больные, и кривые, и тем более здоровые из тыловых подразделений.

"Когда идут в атаку писаря,
О мертвых не приходят извещенья" (С. Гудзенко)
>С Уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Погорилый
К SpiritOfTheNight (31.07.2007 18:00:07)
Дата 31.07.2007 22:28:38

Любой ценой

А в воспоминаниях кого-то из участников сталинградской битвы (немца) есть слова о том, что присылали им на пополнение тыловиков. Ценность их в бою была многократно ниже, чем строевых солдат. В первую очередь по причине неучености к действиям на передовой. И жили они очень недолго.
В общем, "любой ценой", крайность.