ВИФ2 NE : Ветка : А что памятникам казакам 15-го корпуса СС опять установили?

От	PQ
К	All
Дата	02.08.2007 11:45:27
Рубрики	WWII; Современность;

А что памятникам казакам 15-го корпуса СС опять установили?

На днях в редакцию поступило обращение группы уважаемых в российском обществе ветеранов войны и труда на эту тему. Письмо подписали Герой Советского Союза Маршал Советского Союза С.Л. Соколов, Маршал Советского Союза Д.Т. Язов, председатель Совета Всероссийской организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов М.П. Трунов, председатель Московского городского совета ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов дважды Герой Социалистического Труда В.И. Долгих, председатель Координационного совета Международного союза «Содружество общественных организаций ветеранов (пенсионеров) независимых государств» адмирал флота А.И. Сорокин, генерал армии М.А. Гареев, Герой Советского Союза маршал авиации И.И. Пстыго, Герой Советского Союза адмирал флота Г.М. Егоров, маршал артиллерии В.М. Михалкин.
В письме, в частности, говорится: «Ветераны возмущены тем, что устанавливаются памятники одиозным личностям, возглавлявшим вооруженную борьбу против нашего Отечества. В Москве у станции метро «Сокол», на территории храма Всех Святых установлена мемориальная плита с именами эсэсовцев - гитлеровских пособников, создателей казачьего корпуса СС - Краснова, Шкуро и других, казненных в 1947 году как военные преступники по приговору Военной коллегии Верховного суда страны. Международный трибунал в Нюрнберге признал СС преступной организацией. В июне этого года в Санкт-Петербурге установлен памятник другому гитлеровскому пособнику – Маннергейму.
http://www.redstar.ru/2007/08/02_08/1_04.html

Как я понимаю данная плита установлена совершенно незаконно? Без одобрения властей и ее демонтаж не может считатся противоправным деянием?

От	oleg100
К	PQ (02.08.2007 11:45:27)
Дата	03.08.2007 16:06:02

не "понятия" надо рзбирать, а следоватьзакону

а нет закона - принимать закон, тогда не будет вопросов..
Наше, "племя", "семья", "советский народ" - как хотите - боле не существует. Автоматически - не существует общих для всех "понятий" - и даже иерархии "старейших" с правом толковать "понятия" в пределах своих полномочий.. Все. Вместо всего этого - закон и суд. Точка. Это игра. Это шахматы. Никого не волнуют чувства, эмоции, соображения. Суд и закон. Закон и суд.
Если СС по закону - преступная организация - есть ли закон запрещающий памятники таким организациям и их членам? В Германии - есть. В россии? Если нет, то надо не воду бултыхать, или жалобы в газету писать - а принимать закон и его исполнять..

От	Гегемон
К	oleg100 (03.08.2007 16:06:02)
Дата	03.08.2007 16:58:33

Закон и так существует

Скажу как гуманитарий

>Если СС по закону - преступная организация - есть ли закон запрещающий памятники таким организациям и их членам? В Германии - есть. В россии? Если нет, то надо не воду бултыхать, или жалобы в газету писать - а принимать закон и его исполнять..
Территория храма - не публичная, а частная территория. Но ставить на ней памятники можно только с разрешения правящего архиерея.

С уважением

От	П К
К	Гегемон (03.08.2007 16:58:33)
Дата	03.08.2007 23:33:32

Закон на частных территориях невластен? (-)

От	Гегемон
К	П К (03.08.2007 23:33:32)
Дата	03.08.2007 23:38:03

Регулирование не предусмотрено (-)

От	Константин Чиркин
К	PQ (02.08.2007 11:45:27)
Дата	02.08.2007 18:12:25

Попам дали очень много свободы и ещё поощряют-они и рады

Приветствую.стараться.Им же надо паству увеличивать.Сегодня в газетёнке прочитал-поп выставку критикует в Петропавловке.

От	Гегемон
К	Константин Чиркин (02.08.2007 18:12:25)
Дата	03.08.2007 12:13:32

То есть попу надо заткнуться? (-)

От	Паршев
К	Гегемон (03.08.2007 12:13:32)
Дата	03.08.2007 12:32:33

Ему о душе лучше заботиться, а понятие "поп-культура" к нему не относится (-)

От	Гегемон
К	Паршев (03.08.2007 12:32:33)
Дата	03.08.2007 12:45:55

Вот он и заботится (-)

От	doctor64
К	Гегемон (03.08.2007 12:45:55)
Дата	03.08.2007 13:30:27

Ставя памятники эсэсовцам а потом резко и неожиданно теряя память?

Вам самому не смешно? Настоятель не знает что происходит на территории храма. Либо сам настоятель клинический идиот, либо считает таковыми окружающих.

От	Гегемон
К	doctor64 (03.08.2007 13:30:27)
Дата	03.08.2007 16:49:32

Было несколько иначе

Скажу как гуманитарий
>Вам самому не смешно? Настоятель не знает что происходит на территории храма. Либо сам настоятель клинический идиот, либо считает таковыми окружающих.
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654
"- Конечно, далеко не все прихожане знают, кто такие Панвиц, Султан-Гирей, Туркул и другие, - говорит один из руководителей храмовой общины, отец Алексий. - Ведь все памятники осенены православными крестами. Люди и верят.
- Но как же настоятель храма допустил такое кощунство? - удивился я.
- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм. Так на территории храма и появился памятник Панвицу и его подручным атаманам. Правда, его установка проходила под знаком реабилитации группенфюрера СС фон Панвица Главной военной прокуратурой..."
"С этим вопросом я обратился в управу района "Сокол". - Проблема сложная. Ее решение не в нашей компетенции, - ответил заместитель главы управы Геннадий Вязовский. - Это дело Патриархии. В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых.
- Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников."

С уважением

От	SpiritOfTheNight
К	doctor64 (03.08.2007 13:30:27)
Дата	03.08.2007 15:44:56

Он не идиот. Ему просто не до того - бабаки зарабатывать надо (-)

От	Гегемон
К	SpiritOfTheNight (03.08.2007 15:44:56)
Дата	03.08.2007 16:49:53

Вы свечку держали? (-)

От	brs
К	Гегемон (03.08.2007 16:49:53)
Дата	03.08.2007 20:48:43

А льготы для РПЦ по сигаретам и алкоголю? Было или нет? Или это не бизнес? (-)

От	Гегемон
К	brs (03.08.2007 20:48:43)
Дата	03.08.2007 21:06:13

Это - было (-)

От	brs
К	Гегемон (03.08.2007 21:06:13)
Дата	03.08.2007 21:48:33

То есть - допустимо для РПЦ, равно как и памятники предателям и врагам? (-)

От	Гегемон
К	brs (03.08.2007 21:48:33)
Дата	03.08.2007 22:14:50

Это - решение государства,

Скажу как гуманитарий

а не инициатива церковных иерархов. Сейчас этого нет, и я не слыхал, чтобы кто-то стремился это вернуть. Бизнес - вообще не лучшее для Церкви занятие.
Памятник был поставлен при странных обстоятельствах, настоятель возражал и был перемещен на другое место. При этом храм Всех Святых на Соколе - старый храм, который не закрывался при соввласти, там всегда все было в достатке, и абы кого на приход не ставили.
Плита была поставлена в контексте установки памятников участникам ПМВ и Белого движения. В данном случае речь шла о погибших от рук НКВД белых казаках. которых союзники выдали в 1945 г. Сталину. Тот факт, что они службили в немецких карательных частях, и что вообще список был составлен именно по этому признаку, замалчивался.
Церковь поставили перед фактом: стоит памятник, который не следовало бы устанавливать, но он посвящен памяти людей, которые в массе были верующими и в свое время воевали против Советской власти не на той стороне. Снести его - скандал, ссора с РПЦЗ. А восстановление единства с РПЦЗ считалось несравненно более важным делом - это преодоление раскола.

С уважением

От	brs
К	Гегемон (03.08.2007 22:14:50)
Дата	03.08.2007 22:22:22

Т.е., Вы считатете, что это государство управляет РПЦ? (-)

От	Гегемон
К	brs (03.08.2007 22:22:22)
Дата	03.08.2007 22:47:46

Нет

Скажу как гуманитарий

Но РПЦ должно считаться с существование государства и не ссориться с ним

С уважением

От	brs
К	Гегемон (03.08.2007 22:47:46)
Дата	03.08.2007 23:10:32

Отлично. Памятник поставили ВНЕ церковной территории? Или на ней? (-)

От	Гегемон
К	brs (03.08.2007 23:10:32)
Дата	03.08.2007 23:28:14

На территории (-)

От	brs
К	Гегемон (03.08.2007 23:28:14)
Дата	03.08.2007 23:43:12

Т.е., за то, что стоит на территории церкви, отвечает церковь? (-)

От	Гегемон
К	brs (03.08.2007 23:43:12)
Дата	03.08.2007 23:57:53

Неа

Скажу как гуманитарий

За то, что стоит не на публичной территории, владелец оной ни перед кем отчитываться не обязан

С уважением

От	brs
К	Гегемон (03.08.2007 23:57:53)
Дата	04.08.2007 00:26:27

Секундочку.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>За то, что стоит не на публичной территории, владелец оной ни перед кем отчитываться не обязан

А на чьей земле памятник? Счас поднимется дискуссия о принадлежности земли, но я на неё внимания обращать не буду. Памятник стоит на территории церкви - да- или - нет?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	Гегемон
К	brs (04.08.2007 00:26:27)
Дата	04.08.2007 00:48:54

Re: Секундочку.

Скажу как гуманитарий

>>За то, что стоит не на публичной территории, владелец оной ни перед кем отчитываться не обязан
>А на чьей земле памятник? Счас поднимется дискуссия о принадлежности земли, но я на неё внимания обращать не буду. Памятник стоит на территории церкви - да- или - нет?
На церковной стоял, пока не был уничтожен.

>>С уважением
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
С уважением

От	brs
К	Гегемон (04.08.2007 00:48:54)
Дата	04.08.2007 01:09:34

Re: Секундочку.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>На церковной стоял, пока не был уничтожен.

Памятники на землях церкви ставятся с чьего разрешения? (Пока не уничтожили). Муниципальной власти? Или церковной?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	Гегемон
К	brs (04.08.2007 01:09:34)
Дата	04.08.2007 01:27:36

Re: Секундочку.

Скажу как гуманитарий

>Памятники на землях церкви ставятся с чьего разрешения? (Пока не уничтожили). Муниципальной власти? Или церковной?
Церковной.

С уважением

От	brs
К	Гегемон (04.08.2007 01:27:36)
Дата	04.08.2007 01:38:00

Констатируем.

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>Церковной.

Именно на церковной земле, в Москве, с согласия руководителя прихода)) (я не буду называть его попом, как мы в ходе дискуссии установили - вполне себе менеджер))) был поставлен памятник руководителям казакам 15-го корпуса СС (надо вспоминать про Нюрнберг?). Ваше мнение - это для кого памятник? И еще вопрос - имеет ли право менеджер данной церкви после установки такого памятника проповедовать тем, у кого родители/братья погбли от рук вермахта/абвера/СС/СД/полицаев? Совести хватит?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	karlenko
К	PQ (02.08.2007 11:45:27)
Дата	02.08.2007 13:16:09

а разве церковь в России не отделена от государства, как это было в СССР? (-)

От	ДмМохов
К	karlenko (02.08.2007 13:16:09)
Дата	02.08.2007 22:50:42

Именно что отделена.

Поэтому поставить это России в укоризну, симметричную прославлению Шухевича на Украине, не очень получится.

От	PQ
К	karlenko (02.08.2007 13:16:09)
Дата	02.08.2007 14:50:21

И это дает право на установление памятника пособникам нацистов (-)

От	Нартов
К	PQ (02.08.2007 14:50:21)
Дата	02.08.2007 20:45:19

Вы заметьте...

Когда устраиваются выступления против религии (или конкретно РПЦ), то осуждаются антирелигиозники. А когда церковь устраивает свои выходки, то черта с два их кто осудит и слово против скажет, хотя их выступления являются образцом (заране извините) пустозвонства и полнейшей ерунды.
я ни в коем случае не призываю к религиозному раздраю, но таково мое мнение.
с уважением.

От	PQ
К	Нартов (02.08.2007 20:45:19)
Дата	02.08.2007 20:48:19

Re: Вы заметьте...

>Когда устраиваются выступления против религии (или конкретно РПЦ), то осуждаются антирелигиозники. А когда церковь устраивает свои выходки, то черта с два их кто осудит и слово против скажет, хотя их выступления являются образцом (заране извините) пустозвонства и полнейшей ерунды.
>я ни в коем случае не призываю к религиозному раздраю, но таково мое мнение.
>с уважением.

Так Вы почему вдруг решили, что этот памятник имеет какое-то отношение к официальной позиции РПЦ?

От	Silver
К	PQ (02.08.2007 20:48:19)
Дата	02.08.2007 21:12:22

А у нас еще православие, или уже иудаизм...

>
>Так Вы почему вдруг решили, что этот памятник имеет какое-то отношение к официальной позиции РПЦ?

...или мусульманство?

Это там каждый раввин или мулла формально независим и может болтать языком или действовать в пределах собственного авторитета в религиозных массах. А остальные священники за его высказывания и действия никакой ответственности не несут.

От	Гегемон
К	Silver (02.08.2007 21:12:22)
Дата	02.08.2007 21:18:44

А официальная позиция Церкви известна

Скажу как гуманитарий

>>Так Вы почему вдруг решили, что этот памятник имеет какое-то отношение к официальной позиции РПЦ?
> ...или мусульманство?
>Это там каждый раввин или мулла формально независим и может болтать языком или действовать в пределах собственного авторитета в религиозных массах. А остальные священники за его высказывания и действия никакой ответственности не несут.
Памятная плита была установлена в ограде Храма Всех Святых на Соколе обманным путьем, и сделали это не православные, а сектанты из группки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%28%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%29 , которая между прочим Гитлера канонизировала.
Группа ряженых на моих глазах направлялась к входу во двор храма но, увидев милицейский пост, прошествовала мимо.

С уважением

От	А.Погорилый
К	Гегемон (02.08.2007 21:18:44)
Дата	03.08.2007 15:04:59

Уточнение

>Памятная плита была установлена в ограде Храма Всех Святых на Соколе обманным путьем, и сделали это не православные, а сектанты из группки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%28%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%29 , которая между прочим Гитлера канонизировала.

Плита была установлена в 1998 году. Когда об этом стало известно (позже), был довольно большой скандал. Попытки добиться сноса были начиная с 2003 года.
В 2005 году (60-летие Победы) инициативная группа, с активным участием Ильи Крамника (юрист, православный) пыталась добиться решения законым путем. Об этом есть ряд публикаций, например
http://www.izvestia.ru/russia/article2602303/index.html
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/66n/n66n-s09.shtml
Да и здесь об этом было http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1080570

Все эти попытки оказались безуспешны. И РПЦ никакого "своего слова" не сказала (в смысле возможного неприятия). Как и прокуратура, и другие власти, кстати.
"Священники РПЦ отвечают: «Это памятник погибшим на войне русским людям, православным... Борцам с коммунистами...»." - вот и вся позиция. Правда, далеко не все они русские и/или православные, но все боролись на стороне гитлеровцев.

Лишь большой скандал, связанный с разрушением плиты к 9 мая 2007 года, привел к некоторому изменению позиций.
Насчет нынешней позиции РПЦ МП по этому вопросу мне ничего не известно, если она официально высказана - прошу дать ссылку.

Впрочем, РПЦ МИ совсем недавно "воссоединилась" с откровенно власовской, клейма ставить негде, РПЦз. Да и до того весьма хорошо приняла прот. Александра Киселева, активного деятеля КОНР ("политического крыла РОА"), открыто высказыавашего пожелание о необходимости в Москве памятника Андрею Власову (уже после переезда в Россию, состоявшегося вскоре после того, как из-за распада СССР он смог сделать это, не опасаясь преследования, по приглашеию патриарха Алексия II).

От	Гегемон
К	А.Погорилый (03.08.2007 15:04:59)
Дата	03.08.2007 16:48:17

Re: Уточнение

Скажу как гуманитарий

>Все эти попытки оказались безуспешны. И РПЦ никакого "своего слова" не сказала (в смысле возможного неприятия). Как и прокуратура, и другие власти, кстати.
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654
"- Конечно, далеко не все прихожане знают, кто такие Панвиц, Султан-Гирей, Туркул и другие, - говорит один из руководителей храмовой общины, отец Алексий. - Ведь все памятники осенены православными крестами. Люди и верят.
- Но как же настоятель храма допустил такое кощунство? - удивился я.
- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм. Так на территории храма и появился памятник Панвицу и его подручным атаманам. Правда, его установка проходила под знаком реабилитации группенфюрера СС фон Панвица Главной военной прокуратурой..."
"С этим вопросом я обратился в управу района "Сокол". - Проблема сложная. Ее решение не в нашей компетенции, - ответил заместитель главы управы Геннадий Вязовский. - Это дело Патриархии. В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых.
- Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников."

>Насчет нынешней позиции РПЦ МП по этому вопросу мне ничего не известно, если она официально высказана - прошу дать ссылку.
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654

>Впрочем, РПЦ МИ совсем недавно "воссоединилась" с откровенно власовской, клейма ставить негде, РПЦз. Да и до того весьма хорошо приняла прот. Александра Киселева, активного деятеля КОНР ("политического крыла РОА"), открыто высказыавашего пожелание о необходимости в Москве памятника Андрею Власову (уже после переезда в Россию, состоявшегося вскоре после того, как из-за распада СССР он смог сделать это, не опасаясь преследования, по приглашеию патриарха Алексия II).
РПЦЗ - вовсе не "откровенно власовская".

С уважением

От	А.Погорилый
К	Гегемон (03.08.2007 16:48:17)
Дата	03.08.2007 20:34:52

Re: Уточнение

> http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654
>- Но как же настоятель храма допустил такое кощунство? - удивился я.
>- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм.

То есть иерархи РПЦ МП поспособствовали установке этой плиты, убрав мешавшего этому священника.

>- Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич.

Так, а можно ли ссылку на волю патриарха не через чужие уста и какую-то газету, а непосредственно, например с http://www.mospat.ru/ или другого официального источника. А то судя по тому как он привечал власовскую гниду прот. Александра Киселева, неочевидно мягко говоря.

>>Насчет нынешней позиции РПЦ МП по этому вопросу мне ничего не известно, если она официально высказана - прошу дать ссылку.
> http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654

>>Впрочем, РПЦ МИ совсем недавно "воссоединилась" с откровенно власовской, клейма ставить негде, РПЦз. Да и до того весьма хорошо приняла прот. Александра Киселева, активного деятеля КОНР ("политического крыла РОА"), открыто высказыавашего пожелание о необходимости в Москве памятника Андрею Власову (уже после переезда в Россию, состоявшегося вскоре после того, как из-за распада СССР он смог сделать это, не опасаясь преследования, по приглашеию патриарха Алексия II).
>РПЦЗ - вовсе не "откровенно власовская".

Ну, про Киселева крыть нечем. Как и про отсутствие хоть каких-то порицаний его за это иерархами РПЦ МП.
А РПЦЗ вполне власовская. Ссылок на поддержку ею (до сих пор) власовцев хватает, обратных не обнаружено. Как не обнаружено и упреков ее на эту тему РПЦ МП. Вот наоборот, от РПЦЗ к РПЦ МП претензий сколько угодно. Причем они выполняются, например, канонизация Ник II.

От	Гегемон
К	А.Погорилый (03.08.2007 20:34:52)
Дата	03.08.2007 20:58:21

Re: Уточнение

Скажу как гуманитарий
>> http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654
>>- Но как же настоятель храма допустил такое кощунство? - удивился я.
>>- Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм.
>То есть иерархи РПЦ МП поспособствовали установке этой плиты, убрав мешавшего этому священника.
Именно.

>>- Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич.
>Так, а можно ли ссылку на волю патриарха не через чужие уста и какую-то газету, а непосредственно, например с http://www.mospat.ru/ или другого официального источника. А то судя по тому как он привечал власовскую гниду прот. Александра Киселева, неочевидно мягко говоря.
То есть высказыванию Вы не верите? Можно задать вопрос пресс-секретарю патриарха

>>>Насчет нынешней позиции РПЦ МП по этому вопросу мне ничего не известно, если она официально высказана - прошу дать ссылку.
>> http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654
>>>Впрочем, РПЦ МИ совсем недавно "воссоединилась" с откровенно власовской, клейма ставить негде, РПЦз. Да и до того весьма хорошо приняла прот. Александра Киселева, активного деятеля КОНР ("политического крыла РОА"), открыто высказыавашего пожелание о необходимости в Москве памятника Андрею Власову (уже после переезда в Россию, состоявшегося вскоре после того, как из-за распада СССР он смог сделать это, не опасаясь преследования, по приглашеию патриарха Алексия II).
>>РПЦЗ - вовсе не "откровенно власовская".
>Ну, про Киселева крыть нечем. Как и про отсутствие хоть каких-то порицаний его за это иерархами РПЦ МП.
"Клейма ставить", с точки зрения РПЦЗ некуда именно на РПЦ. Поскольку в разгар бешеных гонений митрополит Сергий Старгородский издал известное обращение, призывающее верующих к лояльности советской власти.
Советским тут вообще нечего хвастать.

>А РПЦЗ вполне власовская. Ссылок на поддержку ею (до сих пор) власовцев хватает, обратных не обнаружено. Как не обнаружено и упреков ее на эту тему РПЦ МП. Вот наоборот, от РПЦЗ к РПЦ МП претензий сколько угодно. Причем они выполняются, например, канонизация Ник II.
Что значит "поддержку власовцев"? Церковь не имеет права отказать в присылке священника. И РПЦ никак не может за это упрекать тех, кт окормлял людей, оказавшихся вне ее досягаемости

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (02.08.2007 21:18:44)
Дата	03.08.2007 01:27:08

готы, значит, с "северными землями". Наследники Теодориха (-)

От	Гегемон
К	Паршев (03.08.2007 01:27:08)
Дата	03.08.2007 10:49:19

Это еще византийский титул (-)

От	Паршев
К	Гегемон (03.08.2007 10:49:19)
Дата	03.08.2007 12:31:32

Да, я видел в Крыму этих товарищей

они (епархия), владеют пещерными храмами чуть выше Бахчисарая. Кому подчиняются - отвечают как-то невнятно.

От	Гегемон
К	Паршев (03.08.2007 12:31:32)
Дата	03.08.2007 12:45:34

Каких именно? (-)

От	Silver
К	Гегемон (02.08.2007 21:18:44)
Дата	02.08.2007 21:32:10

А «обманным путем» это как?

От	Гегемон
К	Silver (02.08.2007 21:32:10)
Дата	02.08.2007 21:55:18

Re: А «обманным...

Скажу как гуманитарий

>>Памятная плита была установлена в ограде Храма Всех Святых на Соколе обманным путьем, и сделали это не православные, а сектанты из группки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%28%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%29 , которая между прочим Гитлера канонизировала.

>Ночью при свете факелов установили? А настоятель храма ни сном не духом?
> http://www.white-guard.ru/sokol/5jun2004_sokol.htm
Настоятель храма был в курсе и считал, что делает благое дело http://www.pobeda.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3682&Itemid=41 "В 1998 г. подобный памятник был установлен и в Москве. Инициатором его создания стал ветеран Великой Отечественной войны, участник штурма Рейхстага гвардии полковник Е. М. Левшов. В 1987 г. он предложил создать у храма Всех святых на Соколе в Москве православный мемориал. По замыслу Левшова, одним из элементов этого мемориала должны были стать памятники «Вождям Белого движения» и «Казачьим белым атаманам». В 1994–1998 гг. группе православных верующих — ветеранов Великой Отечественной войны по благословению тогдашнего председателя Издательского совета Русской Православной Церкви, настоятеля храма Всех святых на Соколе архиепископа Бронницкого Тихона и при содействии группы германских ветеранов Второй мировой войны, а также русских эмигрантов удалось осуществить этот замысел."
Но он ситуацию воспринимал следующим образом: "С тех пор ежегодно у этого мемориала священнослужители храма Всех святых проводят панихиды по насильственно убиенным белым воинам и казакам и всем жертвам мировых и гражданских войн. Служатся молебны о даровании Господом примирения народам России, Германии и всего мира, об избавлении их в XXI в. от новых войн, массового террора и репрессий."
О том, кем в действительности были люди, чьи имена написаны на доске, он просто не знал. Благословения патриарха на установку ТАКОГО памятника не было.

С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (02.08.2007 21:18:44)
Дата	02.08.2007 21:27:15

Re: А официальная...

От	PQ
К	Гегемон (02.08.2007 21:18:44)
Дата	02.08.2007 21:22:49

Спасибо за ссылку (-)

От	karlenko
К	PQ (02.08.2007 20:48:19)
Дата	02.08.2007 20:58:23

Re: Вы заметьте...

>Так Вы почему вдруг решили, что этот памятник имеет какое-то отношение к официальной позиции РПЦ?

Церковная вертикаль управления покрепче государственной и потому тут не спишешь на чью-то самодеятельность.