От PQ
К All
Дата 01.08.2007 20:27:35
Рубрики WWII; Современность;

Сегодня по РТР фильм "Последняя тайна Второй мировой"

Иногда это выражается в несколько неадекватном историческим событиям изображении Запада, впрочем, никогда не переходящем в дурновкусие и огульное русофильство. Неприятнее другое - вольное или невольное перенесение вины с советской "сталинской" головы на чужую "союзническую". Что изредка, но происходит в фильме Денисова "Последняя тайна Второй мировой", показанном в 23.20 в документальной линейке телеканала "Россия".

Не то чтобы союзники изображены козлищами, но у не слишком внимательного или исторически подкованного зрителя может возникнуть впечатление, что в насильственной репатриации не только всех советских и даже белоэмигрантов, которые никогда не являлись гражданами СССР, виновны в основном англичане с американцами.

Конечно же, нельзя снимать вину с союзников, которые, руководствуясь буквой соглашений, высылали на верную смерть и престарелых деникинских офицеров, и корпус генерала Власова, и обыкновеннейшего крестьянского Ивана, тем самым бросив тень на чистый образ Ялтинской конференции. Но нельзя забывать, что при этом на родину были вывезены сотни тысяч изможденных женщин, которым еще предстояло вспахивать поля на себе возле "дома у дороги". И не стоит считать любого репатрианта агнцем - среди них были и палачи, растлители и убийцы, приветствовавшие гитлеровское воинство как избавление от "жидо-коммунистической власти". Естественно, Сталин при заключении соглашения руководствовался отнюдь не абстрактной любовью к своему народу, а экономическим расчетом. За войну контингент лагерей ГУЛАГа, несмотря на ощутимый, особенно в последние годы войны, приток бывших военнопленных, весьма истощился. Да и просто пахать землю и восстанавливать разрушенную экономику кому-то ведь надо было.

Трагическая история нескольких миллионов репатриантов рассказана Денисовым хоть и несколько однобоко, но ярко и зримо. Используя традиционные теледокументалистские приемы - сочетание удачно подобранной хроники, авторских отступлений и разноречивых мнений экспертов, ему удалось на примере трагедии в окрестностях австрийского Линца (главного пересыльного лагеря Европы) показать свинцовую мерзость эпохи, в которой обретались дети страшных лет России.

Хотя никакой "последней тайны" во всем этом не было. Скорее, это было ординарное предательство и даже не союзническое, а наше, родное, советское.
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=627&crubric_id=1002099&rubric_id=1002057&pub_id=721727
От Андю
К PQ (01.08.2007 20:27:35)
Дата 03.08.2007 02:41:41

Сейчас по РТР-Планете прошла "История Золотой Звезды" с Назаровым. (+)

Здравствуйте,

Не без завываний заэкранного могильного голоса, но ещё вполне смотрибельно.
А вот "Венгерского капкана" я так на этом канале и не видел. Ну да, там завываний вообще нет, по-видимому, поэтому.

Всего хорошего, Андрей.
От PQ
К Андю (03.08.2007 02:41:41)
Дата 03.08.2007 10:32:50

Re: Сейчас по...

>Здравствуйте,

>Не без завываний заэкранного могильного голоса, но ещё вполне смотрибельно.
>А вот "Венгерского капкана" я так на этом канале и не видел. Ну да, там завываний вообще нет, по-видимому, поэтому.

>Всего хорошего, Андрей.

Венгерский капкан мне понравился.
От RedBear
К PQ (01.08.2007 20:27:35)
Дата 02.08.2007 15:04:25

100 тыс казаков загнано и расстреляно

меня англичане не взволнновали, а вот это сообщение торкнуло, и рассказ про казачий корпус о 6 полках гонявший партизан в Югославии, цифра то от общего числа Власовцев скачет? Вобще фильмец гаденький такой передергивает цифорки только так.
От RedBear
К RedBear (02.08.2007 15:04:25)
Дата 02.08.2007 15:36:52

Проверяються хоть как то такие опусы

или достаточно 2 полудохлых не проверенных факта умноженных на скокото и творческого подхода афффтора и вываливаем это на массового зрителя, причем в самое смотрибельное вечернее время по не захудалому каналу?
От Нумер
К RedBear (02.08.2007 15:36:52)
Дата 02.08.2007 16:30:43

Re: Проверяються хоть...

Здравствуйте
>или достаточно 2 полудохлых не проверенных факта умноженных на скокото и творческого подхода афффтора и вываливаем это на массового зрителя, причем в самое смотрибельное вечернее время по не захудалому каналу?

Дремучий антисоветизм - это политика государства. А для такого дела любая ерунда пойдёт.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Поручик Баранов
К RedBear (02.08.2007 15:36:52)
Дата 02.08.2007 16:30:42

Как вы себе это представляете? Судьи кто? (-)
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (02.08.2007 16:30:42)
Дата 02.08.2007 16:55:13

Ну... Вот вы, к примеру))) (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (02.08.2007 16:55:13)
Дата 03.08.2007 11:45:21

Слуга покорный. Сожрут ведь (-)
От Сергей Зыков
К RedBear (02.08.2007 15:36:52)
Дата 02.08.2007 15:56:55

Re: Проверяються хоть...

>или достаточно 2 полудохлых не проверенных факта умноженных на скокото и творческого подхода афффтора и вываливаем это на массового зрителя, причем в самое смотрибельное вечернее время по не захудалому каналу?

Ха, большинство в это "самое смотрибельное" время уже второй сон досматривает, наглядевшись сериалов перед сном.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Siberiаn
К RedBear (02.08.2007 15:04:25)
Дата 02.08.2007 15:21:53

Загнанных казаков расстреливают не так ли(С) Голливуд 2008 COMING SON))) (-)
От sprut
К RedBear (02.08.2007 15:04:25)
Дата 02.08.2007 15:13:40

Re: 100 тыс...

Приветствую
>меня англичане не взволнновали, а вот это сообщение торкнуло, и рассказ про казачий корпус о 6 полках гонявший партизан в Югославии, цифра то от общего числа Власовцев скачет? Вобще фильмец гаденький такой передергивает цифорки только так.
Еще там звучала цифра "свыше 2 000 000 выданных сталинскому режиму, и судьба которых неизвестна"...

С уважением, Sprut
От Koshak
К sprut (02.08.2007 15:13:40)
Дата 02.08.2007 16:14:30

У них ошибка в подсчетах:

>Еще там звучала цифра "свыше 2 000 000 выданных сталинскому режиму, и судьба которых неизвестна"...

На 1 мосту передали Крававой Гебне 10тыс человек
Всего в Европе 1000 мостов
Общее количество выданных на мостах: 10тыс Х 1тыс= 10 Млн

Ответ:
Точно установлено, что как минимум 10 миллионов человек бесследно пропало в Кровавых Лапах Гебни, причем это без учетов бродов, паромов, лодок и других плавстредств.
От Дмитрий Болтенков
К PQ (01.08.2007 20:27:35)
Дата 02.08.2007 13:52:46

Re: Сегодня по...

Ничего удивительного в подобном отношении британцев к казакам и бывшим белогвардейцам нет. Британские солдаты воспринимали их как предателей своей Родины с оружием в руках и в форме врага сражавщихся вместе с нацистами против своего собственного народа. поэтому какие церемонии?
Кстати два вопроса есть: как с предателями в годы ВМВ обращались другие страны и были ли случаи, когда бывшие белогвардейцы с оружием в руках сражались против нацистов?
От Владислав
К Дмитрий Болтенков (02.08.2007 13:52:46)
Дата 03.08.2007 02:33:15

Re: Сегодня по...

Доброе время суток!

> были ли случаи, когда бывшие белогвардейцы с оружием в руках сражались против нацистов?

Это стало массовым явлением еще во время войны в Испании. Люди считали, что таким образом искупалают свою вину перед Родиной.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Адров
К Владислав (03.08.2007 02:33:15)
Дата 03.08.2007 12:39:28

Re: Сегодня по...

Здравия желаю!
>Доброе время суток!

>> были ли случаи, когда бывшие белогвардейцы с оружием в руках сражались против нацистов?
>
>Это стало массовым явлением еще во время войны в Испании. Люди считали, что таким образом искупалают свою вину перед Родиной.

А примеры можете привести. А то вот примеры того, что бывшие белые сражались на стороне Франко - есть, а вот, чтобы на стороне республиканцев - не припоминаю.


>С уважением

>Владислав
Дмитрий Адров
От Владислав
К Дмитрий Адров (03.08.2007 12:39:28)
Дата 05.08.2007 04:37:30

Re: Сегодня по...

Доброе время суток!

>>> были ли случаи, когда бывшие белогвардейцы с оружием в руках сражались против нацистов?
>>
>>Это стало массовым явлением еще во время войны в Испании. Люди считали, что таким образом искупалают свою вину перед Родиной.
>
>А примеры можете привести.

Да запросто. Вот наиболее известная статья:

http://www.chekist.ru/article/991

А вот то, что я нашел сам:

"Я бросил последний мой резерв -- сотню спешенной кавалерии, составленной преимущественно из русских (бывших белогвардейцев). Этим кавалеристам еще удалось ночным броском выбить противника из самого важного форта на горе Петрусо."

Это из отчета М. Штерна (он же генерал Клебер), опубликованного в сборнике "Коминтерн и война в Испании" (М.: Наука, 2001)

Словом, подобных упоминаний о бывших белоэмигрантах на стороне Республики в мемуарной литературе -- пруд пруди.

> А то вот примеры того, что бывшие белые сражались на стороне Франко - есть, а вот, чтобы на стороне республиканцев - не припоминаю.

Это вы стали жертвой НТС-овской пропаганды :-) Белонацики сейчас всеми силами пиарят участие русских эмигрантов (72 шт.) на стороне Франко. Но по сравнению с числом эмигрантов на противоположной стороне это -- капля в море.


С уважением

Владислав
От amyatishkin
К Дмитрий Адров (03.08.2007 12:39:28)
Дата 03.08.2007 18:36:14

Re: Сегодня по...


>А примеры можете привести. А то вот примеры того, что бывшие белые сражались на стороне Франко - есть, а вот, чтобы на стороне республиканцев - не припоминаю.

Во Франции действовал "Союз возвращения на родину", который развернул агитацию на тему искупления вины, советский паспорт воевавшим и тп.

Соответственно и народ поднялся. Изнутри можно почитать про настроения, например, у Эйснера ("Двенадцатая интернациональная").

Кольцов: "Хулио Хименес Орге — он же Владимир Константинович Глиноедский — попросился поехать со мной на Арагон. Он вежлив и сентиментален. Гражданская война в России застала его подполковником артиллерии. Он ведал у белых артиллерийскими складами, потом эвакуировался из Новороссийска, потом был регентом церковного хора в Париже, потом десять лет рабочим «Рено», вступил в «Союз возвращения на родину», затем во Французскую компартию. Он приехал в Испанию помогать, как он выражается, «новым красным»."
От ДмМохов
К Дмитрий Болтенков (02.08.2007 13:52:46)
Дата 02.08.2007 15:03:19

Прям Совесть Человечества какая-то...

>Ничего удивительного в подобном отношении британцев к казакам и бывшим белогвардейцам нет. Британские солдаты воспринимали их как предателей своей Родины с оружием в руках и в форме врага сражавщихся вместе с нацистами против своего собственного народа. поэтому какие церемонии?

Фамилии фон Лампе, Туркул, Хольмстон, Кононов Вам, конечно, знакомы... Сдавали только "отработанный пар" и тех, от выдачи которых не смогли отвертеться.
От Zamir Sovetov
К PQ (01.08.2007 20:27:35)
Дата 02.08.2007 10:02:15

Интересный аспект

репатриации - много в СССР оказалось засланцев с той стороны? Такой отличный повод забросить большой состав подготовленных разведчиков. Правда остаётся открытым вопрос с мотивацией.
От СОР
К PQ (01.08.2007 20:27:35)
Дата 01.08.2007 21:02:07

Все это имело бы смысл

Если бы союзникам предявили бы за это счет, а так пустозвонство.
От Никита
К СОР (01.08.2007 21:02:07)
Дата 02.08.2007 00:02:49

Это имеет какие-то основания в случае белоэмгрантов. (-)
От СОР
К Никита (02.08.2007 00:02:49)
Дата 02.08.2007 00:59:07

Это логично.

если с точки зрения политики, то можно рассматривать шире и глубже.
От И. Кошкин
К PQ (01.08.2007 20:27:35)
Дата 01.08.2007 20:51:25

Прямо всех престарелых офицеров деникинских и крестьянских Иванов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...предали верной смерти.

И. Кошкин