От Константин Федченко
К All
Дата 01.08.2007 10:58:11
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Десант на ГУЛАГ

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml
некоторые подробности германских планов поднять восстания в ГУЛАГе.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (01.08.2007 10:58:11)
Дата 01.08.2007 20:19:57

О составе диверсионных групп

> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml

Утверждается, что "На самом деле диверсантами были исключительно военнопленные Красной армии, снабженные поддельными, а зачастую и настоящими документами."
Насколько это соответствует действительности?
То, что разведывательно-диверсионные школы военнопленных существовали, известно и отражено в художественной литературе, а также кинофильмах (советских времен).
Но вот как насчет использования в этом каченсстве других категорий - белоэмигрантов, "фольксдойче" с территории СССР (это если надо изображать местных), да и просто немцев, если местных изоражать не надо, как в той же повести "А зори здесь тихие", где диверсанты должны были достичь цели по безлюдным лесам, сделать свое дело и уйти тем же способом?
От Одессит
К А.Погорилый (01.08.2007 20:19:57)
Дата 02.08.2007 00:23:29

Re: О составе...

Добрый день

>Но вот как насчет использования в этом каченсстве других категорий - белоэмигрантов, "фольксдойче" с территории СССР (это если надо изображать местных), да и просто немцев, если местных изоражать не надо, как в той же повести "А зори здесь тихие", где диверсанты должны были достичь цели по безлюдным лесам, сделать свое дело и уйти тем же способом?

Первоначально именно эмигранты и составляли основной контингент разведывательной и диверсионной агентуры. Но, как неоднократно отмечалось на Форуме, из-за незнания реалий советской жизни они проваливались регулярно и массово. А потом, когда косяками повалили пленные, надобность в агентах-эмигрантах отпала, вербовочный контингент изменился радикально. Эмигранты остались в основном в качестве инструкторов.
Чисто немецкие группы были, но это либо бранденбуржцы, либо группы отдела "Иностранные армии - Восток" (позднее). Исключения крайне редки.

С уважением
От А.Погорилый
К Одессит (02.08.2007 00:23:29)
Дата 03.08.2007 20:50:12

То есть и здесь аффтар наврал

>Первоначально именно эмигранты и составляли основной контингент разведывательной и диверсионной агентуры. Но, как неоднократно отмечалось на Форуме, из-за незнания реалий советской жизни они проваливались регулярно и массово. А потом, когда косяками повалили пленные, надобность в агентах-эмигрантах отпала, вербовочный контингент изменился радикально. Эмигранты остались в основном в качестве инструкторов.
>Чисто немецкие группы были, но это либо бранденбуржцы, либо группы отдела "Иностранные армии - Восток" (позднее). Исключения крайне редки.

Утвеждалось что исключительно из пленных. А это неправда, не исключительно.

В гипотетическом же случае, описанном в "А зори здесь тихие", могла быть и армейская разведка. Операция, конечно, куда более глубокая, чем обычно для армейских разведывательно-диверсионных групп. Но все по лесам, шанс что обнаружат ничтожен. Так что почему нет? В этом случае - немцы, в немецкой форме - они ведь не собирались никому вообще на советской стороне показываться.
От А.Погорилый
К Константин Федченко (01.08.2007 10:58:11)
Дата 01.08.2007 20:13:58

Re: Десант на...

> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml
>некоторые подробности германских планов поднять восстания в ГУЛАГе.

"Операцию немецких спецслужб и советских коллаборационистов по созданию антисталинского второго фронта из узников ГУЛАГа. Автора этой идеи комбрига Бессонова расстреляли после войны. Но в 1957 г. он был реабилитирован в числе других пленных советских генералов, кого постигла та же участь."

На мой взгляд, это весьма очевидный пример необоснованной реабилитации. Переход на сторону противника во время войны - вполне заслуженная смертная казнь.
И наглядная иллюстрация того, что реабилитация в 1957 году или позже ровным счетом ничего не значит.
От Одессит
К А.Погорилый (01.08.2007 20:13:58)
Дата 02.08.2007 00:15:28

Re: Десант на...

Добрый день

>"Автора этой идеи комбрига Бессонова расстреляли после войны. Но в 1957 г. он был реабилитирован в числе других пленных советских генералов, кого постигла та же участь."

А почему он был комбригом, а не генералом?

С уважением
От Константин Федченко
К Одессит (02.08.2007 00:15:28)
Дата 02.08.2007 09:19:19

Re: Десант на...

>Добрый день

>>"Автора этой идеи комбрига Бессонова расстреляли после войны. Но в 1957 г. он был реабилитирован в числе других пленных советских генералов, кого постигла та же участь."
>
>А почему он был комбригом, а не генералом?

Не прошел аттестацию, как и некоторые другие командиры с ромбами. Причем большинство из них - вовсе не по причине ареста.

вот кстати эпизод боевого пути 102 сд, связанный с пленением Бессонова.

http://kremenchug.com.ua/topic_jump_980_15_1_1.html
С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (01.08.2007 10:58:11)
Дата 01.08.2007 14:22:10

О сколько нам открытий чудных...

> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml
>некоторые подробности германских планов поднять восстания в ГУЛАГе.

>Число заключенных Комилага на 1 января 1942 г. составляло 200 тысяч человек, в подавляющем большинстве осужденных по 58-й политической статье.

Не существовало в природе никакого «Комилага». И такого процента «политических» в лагерях тоже не было.

>С уважением

Взаимно
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (01.08.2007 14:22:10)
Дата 01.08.2007 18:20:51

Re: О сколько

>> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml
>>некоторые подробности германских планов поднять восстания в ГУЛАГе.
>
>>Число заключенных Комилага на 1 января 1942 г. составляло 200 тысяч человек, в подавляющем большинстве осужденных по 58-й политической статье.
>
>Не существовало в природе никакого «Комилага».

не существовало. тем не менее на территории Коми АССР ИТЛ имелись - а абвер синдромом испорченного телефона страдал регулярно.

>И такого процента «политических» в лагерях тоже не было.

В среднем - конечно не было. Но имелись отдельные лагеря, в которых пусть не "подавляющее" (квалифицированное, хи-хи?), но "простое" большинство заключенных шло по к/р статьям. Навскидку - Севжелдорлаг, в котором 58-я составляла в 1938 - 55%, а в 1943 - 58%, ( http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-306.htm
), Ухтоижемский ИТЛ (1938 - 53%, 1943 - 50%) ( http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-443.htm
).

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (01.08.2007 18:20:51)
Дата 01.08.2007 18:29:02

Насколько я понимаю, автор статьи Александр Меленберг — отнюдь не ветеран абвера

>>Не существовало в природе никакого «Комилага».
>
>не существовало. тем не менее на территории Коми АССР ИТЛ имелись - а абвер синдромом испорченного телефона страдал регулярно.

И написал он её в 2004 году. Мог бы поинтересоваться, какие лагеря там находились, у того же «Мемориала».

>В среднем - конечно не было. Но имелись отдельные лагеря, в которых пусть не "подавляющее" (квалифицированное, хи-хи?), но "простое" большинство заключенных шло по к/р статьям.

Несомненно. Но автор-то пишет именно про подавляющее большинство.

>С уважением

Взаимно
От wolfschanze
К И.Пыхалов (01.08.2007 18:29:02)
Дата 01.08.2007 23:30:52

Меленберг идиот

--Ляпы лепит регулярно. Как сказали на форуме НГ - "Проходной, датный материал нужен - он и пишет"
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (01.08.2007 18:29:02)
Дата 01.08.2007 20:22:39

Re: Насколько я понимаю, автор статьи Александр Меленберг — отнюдь не ветеран аб

>Насколько я понимаю, автор статьи Александр Меленберг — отнюдь не ветеран абвера

Несомненно. Абвера уже 62 года как нет.
Но вот насчет ветерана агентуры ЦРУ, БНД или Моссада - вполне возможно.
От aloh
К И.Пыхалов (01.08.2007 14:22:10)
Дата 01.08.2007 14:48:47

Re: О сколько

Добрый день
А что было и каков был процент?
Вопрос без малейшей ехидцы, так как я совсем не в теме?
С уважением Алексей
От И.Пыхалов
К aloh (01.08.2007 14:48:47)
Дата 01.08.2007 15:18:00

Re: О сколько

>А что было и каков был процент?

На 1 января 1942 года всего в ИТЛ 1415596 заключённых (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.2).

Из них осуждённых за контрреволюционные преступления 407988 или 29.6% (Там же. Л.3)

А вот полный список лагерей на 1 января 1944 года:

I УИТК ГУЛАГ’а
Астраханлаг
Карлаг
Ср. Бельский
Сиблаг
Темлаг
Свободненский
Рыбинский
Каменский

II У.Л.Л.П.
Устьвымлаг
Каргопольлаг
Унжлаг
Вятлаг
Усольлаг
Ивдельлаг
Севураллаг
Востураллаг
Краслаг

III Г.У.Л.Г.М.П.
Норильлаг
Джидастрой
Красн. аффин. з-д
Воркутстрой
Интинский
Ухтомжемлаг
Тырнылузстрой

IV Главпромстрой
Соликамбумстрой
Ягринлаг
Тавдинлаг
Богословлаг
Челябметаллургстрой
Тагилстрой
Актюб. комбинат
Понышлаг
Архбумстрой
Лобвлаг
Широковлаг
Химлаг
Опокский гидроузел
Знаменитстрой
Волгострой
Чапаевское стр-во
Закавказметаллургстр.

V. Г.У.Л.Ж.Д.С.
Н.Амурлаг
Восточный
Владивосток. отд.
Севдвинлаг
Севжелдорлаг
Севпечорлаг
Котласский лагерь
Приволжский
Алтайский
Карагандауголь
Перевальный
Стр-во №108
Волжский
Центр. Ремонтн. мастер. (Поворово)

VI Дальстрой
Севвостлаг
Приморский р-н
Янское горно-пром. Упр.

VII Упр. Особ. Стр-ва
Безымянлаг

VIII Гушосдор
Стр-во №1
Стр-во №2
Стр-во №3
Стр-во №4

IX ГУАС
Прикаспийский (стр-во №2)

(Там же. Л.53-59)

>С уважением Алексей

Взаимно
От tevolga
К Константин Федченко (01.08.2007 10:58:11)
Дата 01.08.2007 11:13:39

Re: Десант на...

> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml
>некоторые подробности германских планов поднять восстания в ГУЛАГе.

Абсурдно приписывать немцам в 43 году планы поднятия восстаний в лагере. У них было достаточно людского материала чтобы формировать полноценные боевые части из военнопленных но они этого не делали. Т.е. идеология им этого делать не позволяла. Это кто же из немцев позволил бы Бессонову оставить тяжелую промышленность в руках государства?:-)))) Да и контроль за районом с половину Германии возложить на один батальон?:-))
Обычные диверсионные группы общего назначения.

С уважением к сообществу.
От Zamir Sovetov
К tevolga (01.08.2007 11:13:39)
Дата 01.08.2007 16:48:28

Причина отсутствия

> Абсурдно приписывать немцам в 43 году планы поднятия восстаний в лагере. У них было достаточно людского материала чтобы формировать полноценные боевые части из военнопленных но они этого не делали. Т.е. идеология им этого делать не позволяла. Это кто же из немцев позволил бы Бессонову оставить тяжелую промышленность в руках государства?:-)))) Да и контроль за районом с половину Германии возложить на один батальон?:-))

"полноценных боевых частей" в низкой стойкости оных, на фронт страшно посылать. И хорошо, если просто разбегутся, а не ударят в спину.
От Константин Федченко
К tevolga (01.08.2007 11:13:39)
Дата 01.08.2007 11:21:35

Re: Десант на...

>> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/14n/n14n-s31.shtml
>>некоторые подробности германских планов поднять восстания в ГУЛАГе.
>
>Абсурдно приписывать немцам в 43 году планы поднятия восстаний в лагере. У них было достаточно людского материала чтобы формировать полноценные боевые части из военнопленных но они этого не делали. Т.е. идеология им этого делать не позволяла. Это кто же из немцев позволил бы Бессонову оставить тяжелую промышленность в руках государства?:-)))) Да и контроль за районом с половину Германии возложить на один батальон?:-))
>Обычные диверсионные группы общего назначения.

Как ни абсурдно, но ))

"Разумеется, это
были всего-навсего булаовчные уколы, и их роль сводилась к то-
му, чтобы сковывать некоторую часть сил безопасности НКВД. Од-
нако все эти акции никоим образом не влияли на мощь русских
армий. В соответствии с другими планами предполагалось заб-
росить в русский тыл, поблизости от не некоторых крупных и на-
иболее улаленных трудовых лагерей, специально подготовленные
русские батальоны, под командой эсэсовцев из балтийских нем-
цев. Им предстояло уничтожить охрану и освободить заключенных,
которых в некоторых случаях насчитывалось 20 и более тысяч, а
также помочь им добраться до заселенных районов. Таким образом
русские, лишились бы определенной части рабочей силы, вдобавок
такие действия имели бы существенный пропагандистский эффект.
Подготовка к одной из таких акций зашла достаточно далеко: был
установлен контакт с заключенными одного из лагерей. Однако
Люфтваффе вновь подвело нас. Конечно, авиация хотела нам по-
мочь, но этому препятствовало отсутствие необходимых материа-
лов и задержка в реализации авиастроительной программы. Позд-
нее мы использовали людей, которые были специально подготовле-
ны для действий в тылу противника, где они могли организовать
возвращение солдат, получивших серьезные ранения и даже не-
больших подразделений, попавших в окружение."
В.Шелленберг, "Лабиринт"

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (01.08.2007 11:21:35)
Дата 01.08.2007 11:41:00

Re: Десант на...


>Как ни абсурдно, но ))

Не всякий НИР переходит а ОКР:-))

>В.Шелленберг, "Лабиринт"

Я с большой осторожностью отношусь к его мемуарам - имея возможность сказать о рейхе очень много он практически не сказал ничего:-)) "Офицеры КГБ(с нашем случае - разведки) не бывают бывшими":-)

C уважением к сообществу.