От badger
К Andrew~Sol
Дата 01.08.2007 13:47:13
Рубрики WWII;

Re: Еще был...

>А как вообше трудно сбить У2 скажем Ме109.
>Ведь у них огромная разница в скорости.
>Реально сбить У2 при скорости 500 км или надо уравнять и сбросить скорость до 200-300 км.

Днём У-2 может очень хорошо выполнять роль мишени.
Как для ИА так и для ЗА.

Поэтому обнаруженные ИА противника в дневное время связные У-2 предпочитали маневрировать максимально низко у земли, а ещё лучше сразу вообще сесть - целее будешь.

Вообще малопонятно откуда взялась "волна" о якобы несбиваемости У-2 истребителями, вот в журнале у Исаева тоже жгут:

А если и улавливала, то малая скорость По-2 делала его перехват Ме-110 или Ю-88 почти невозможной вещью.

http://dr-guillotin.livejournal.com/43210.html#cutid1





В названии У-2НАК рекомендую обратить внимание на букву Н.


>То есть если прикрыть У2 парой Яков на высоте то к У2 никто не сунется.


Придут две пары, одна будет сковывать яки, вторая атаковать У2.


>И интересно с какой высоты работали наши корректировшики, чтобы реально что-то увидеть на земле.

В принципе даже небольшой высоты достаточно - в отсутствие аэрокорректировки любая высота считалась большой ценностью для корректировки огня, даже просто разместить корректировочный пост на дереве или чердаке.
От Andrew~Sol
К badger (01.08.2007 13:47:13)
Дата 01.08.2007 14:32:09

Re: Еще был...



>Как для ИА так и для ЗА.
А насколько пво переднего края было прикрыто ЗА.
Судя по штатам это 12 20мм . Ну и вряд ли ЗА будут находится ближе 3-5 км от линии фронта.




>В названии У-2НАК рекомендую обратить внимание на букву Н.

ну я и пытаюсь понять их способность действовать днем.



>Придут две пары, одна будет сковывать яки, вторая атаковать У2.

Ну тут возможен вариант что прикрытие в случае появления большого количества ИА даст команду и у2 успеет перелететь линию фронта и
прижаться к земле или просто сесть а гонять целенаправленно за корректировшиком 4-6 самолетов я думаю у немцев к 43 году сил уже не было.
Кстати где-то мельком помню цифры по ИА у немцев на Востоке было 1500-2000 а Штурмовиков от 500 до 1500 в разные годы.

>>И интересно с какой высоты работали наши корректировшики, чтобы реально что-то увидеть на земле.
>
>В принципе даже небольшой высоты достаточно - в отсутствие аэрокорректировки любая высота считалась большой ценностью для корректировки огня, даже просто разместить корректировочный пост на дереве или чердаке.
 Я просто к тому что эффективность огня 20мм на высоте 1500-2000м сомнительна
И если корректировшик работает комфортно на такой высоте то 20мм не для него а ИА тут бороться прикрытием + уклонением.
а по 88мм то их наличие в прифронтовой полосе мне кажется не очень вероятным.
От badger
К Andrew~Sol (01.08.2007 14:32:09)
Дата 01.08.2007 14:44:54

Re: Еще был...

>>Как для ИА так и для ЗА.
>А насколько пво переднего края было прикрыто ЗА.
>Судя по штатам это 12 20мм . Ну и вряд ли ЗА будут находится ближе 3-5 км от линии фронта.

Ага, точно. Ил-2 обычно атаковали передний край противника вообще без противодействия ЗА, так ведь ?

А немецкие зенитчики спокойно курили в 5 км от фронта...

37-мм зенитных орудий у них тоже не было, не говоря уже про 88-мм.

Вы издеваетесь ?


>>В названии У-2НАК рекомендую обратить внимание на букву Н.
>
>ну я и пытаюсь понять их способность действовать днем.

В условиях противодействия противника - неспособны.


> Я просто к тому что эффективность огня 20мм на высоте 1500-2000м сомнительна

Зато эффективность 37-мм и 88-мм орудий великолепна.


>а по 88мм то их наличие в прифронтовой полосе мне кажется не очень вероятным.

Тем не менее они там были. Даже если в противотанковой роли.
От Andrew~Sol
К badger (01.08.2007 14:44:54)
Дата 01.08.2007 15:00:50

Re: Еще был...


>
>Зато эффективность 37-мм и 88-мм орудий великолепна.


>>а по 88мм то их наличие в прифронтовой полосе мне кажется не очень вероятным.
>
>Тем не менее они там были. Даже если в противотанковой роли.
ну в противотанковой роли это от безнадеги чистая импровизация.
просто основняк 37 и 88 вроде организационно были в люфтваффе
и как они оказывались на передовой в досягаемости действия минометов у меня вопрос.
Если бы это было так я думаю зенитки довольно скоро бы выбили.
Я думаю по ИЛ2 стреляли когда они работали по резервам и обьектам прикрытым ПВО.
А если бы 88 притащили бы на фронт и поставили на открытое место для удобства обстрела,
то их скоро бы полковыми или 82мм вынесли бы.
По крайней мере о 85 зениткам среди окопов я не встречал.
От badger
К Andrew~Sol (01.08.2007 15:00:50)
Дата 01.08.2007 15:18:59

Re: Еще был...

Ближе всех к переднему краю обороны немцев располагались крупнокалиберные зенитные пулеметы. На удалении 1 -2 км от линии фронта располагались батареи МЗА, а батареи среднего и крупного калибров - от 3 до 5 км. Расчет каждой зенитной точки составлял от 4 до 14 человек. Каждая батарея МЗА (12 20-мм или 37-мм орудий) занимала площадь около 100x100 м, а батарея ЗА среднего калибра (4 88-мм и 2 20-мм орудия) - от 200x200 м до 400x400 м.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_31.html
От Andrew~Sol
К badger (01.08.2007 15:18:59)
Дата 02.08.2007 08:14:19

Re: Еще был...

>Ближе всех к переднему краю обороны немцев располагались крупнокалиберные зенитные пулеметы.
А что вы имеете в ввиду под крупнокалиберными пулеметами? типа трофеи?
От badger
К Andrew~Sol (02.08.2007 08:14:19)
Дата 02.08.2007 12:49:19

Re: Еще был...

>А что вы имеете в ввиду под крупнокалиберными пулеметами? типа трофеи?

Это не я имею в виду - это цитата. Видимо те же 20-мм автоматы на самом деле, так как зенитных крупнокалиберных у немцев тольком не было, была попытка авиационные MG-151 переделывать в конце войны, но это всё вроде.
От Геннадий Нечаев
К badger (01.08.2007 13:47:13)
Дата 01.08.2007 14:19:24

Re: Еще был...

Ave!

>А если и улавливала, то малая скорость По-2 делала его перехват Ме-110 или Ю-88 почти невозможной вещью.

Относительно указаных типов истребителей - вполне возможно, учитывая невысокую маневренность, особенно Ju-88. Особенно ночью

Omnia mea mecum porto
От badger
К Геннадий Нечаев (01.08.2007 14:19:24)
Дата 01.08.2007 14:40:17

Маневренность

>Относительно указаных типов истребителей - вполне возможно, учитывая невысокую маневренность, особенно Ju-88. Особенно ночью

А нафига вам маневренность что бы гонять У-2 ?
По сравнению с его маневренностью по что Ju-88, что Bf-109 - самолёты разнозначно неманевренные.


Вот вам пример - неманевренный До-215 гоняет У-2.

http://russia.simflight.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1017
От Геннадий Нечаев
К badger (01.08.2007 14:40:17)
Дата 01.08.2007 15:50:00

Re: Отличный пример! Хорошо "гоняет" :0))

Ave!
>>Относительно указаных типов истребителей - вполне возможно, учитывая невысокую маневренность, особенно Ju-88. Особенно ночью
>
>А нафига вам маневренность что бы гонять У-2 ?
>По сравнению с его маневренностью по что Ju-88, что Bf-109 - самолёты разнозначно неманевренные.


>Вот вам пример - неманевренный До-215 гоняет У-2.

> http://russia.simflight.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1017

Цитирую:

Самолет противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В результате самолет противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке самолета У-2 произвести посадку возле самолета До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.

Omnia mea mecum porto
От Белаш
К Геннадий Нечаев (01.08.2007 15:50:00)
Дата 01.08.2007 16:56:48

Похожий случай :)

Приветствую Вас!
>Ave!
>>Вот вам пример - неманевренный До-215 гоняет У-2.
>
>> http://russia.simflight.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1017
>
>Цитирую:
>Самолет противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В результате самолет противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке самолета У-2 произвести посадку возле самолета До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.
>Omnia mea mecum porto
"В таких чрезвычайных ситуациях мозг у человека работает необыкновенно: и я увидела обрыв, и под этот обрыв буквально сунула свой самолет, и очередь, пущенная истребителем, прошла над моим самолетом и врезалась в другой берег реки. Река эта — Мста. Она в этих местах течет между очень крутых берегов. Я прижала ручку и низко-низко, прямо над водой полетела, петляя вместе с рекой. Я подумала, что немецкий летчик там вверху, наверно, чертыхается — с такой букашкой не справился. И когда я делала правый поворот, очередь прошла по моему хвостовому оперению. Я рули взяла, туда-сюда, и рули, и троса оказались не задеты. И тут я почувствовала сужение, и увидела мост. Мне надо было подниматься. Я понимала, что в этот момент стану мишенью для него. Но в этот момент, у меня что-то плохо начало работать. Видно — что-то он повредил. А тут оказался аэродром — Веребье, и я прямо с ходу села. И когда самолет мой остановился, гляжу — ко мне со всех сторон бегут люди, кричат что-то, машут. Я не понимаю. Из кабины вышла, смотрю, самолет «Мессершмидт» догорает. Он спикировал на мой самолет, и стал выходить, но у самолета бывает просадка, ему высоты не хватило на вывод, он и врезался в другой берег. И мне показывают на этот самолет.
Я к этому времени была представлена к ордену Красной Звезды. А там оказался бригадный комиссар Усатый. Короче, решили "увеличить" мою награду. И меня наградили Орденом Красного Знамени".
http://www.airforce.ru/staff/lisikova/index.htm
С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Геннадий Нечаев (01.08.2007 15:50:00)
Дата 01.08.2007 16:33:31

Ага, хорошо - по оврагам...

Как вы из оврага будете корректировать арт.огонь - для меня загадка.

А то что немцы увлеклись процессом слишком - бывает.
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (01.08.2007 15:50:00)
Дата 01.08.2007 15:53:37

Re:И кстати, Do-17Z таки!

Ave!

Оттуда же:

Nachtaufklarungsstaffel reported a Do 17 Z (W.Nr.4206, K7+KK) missing on 5 March 1943. The whole crew was listed as missing: Pilot Ofw Erich Ler, observer Ofw Gerhard Cordes, radio operator Ofw Heinz Pfanz, flight engineer Heinz Uffz Renken. The reason was given as force-landing in enemy territory due to lost orientation and lack of fuel.

Что походе на правду: Do-215 в аврианте "нахтягера" на Востоке на применялись - только разведчики.

Omnia mea mecum porto
От SpiritOfTheNight
К Геннадий Нечаев (01.08.2007 14:19:24)
Дата 01.08.2007 14:20:52

Много он ночью накорректирует (-)
От А.Погорилый
К SpiritOfTheNight (01.08.2007 14:20:52)
Дата 01.08.2007 17:58:02

Достаточно много

Издание: Шмелев Н.А. С малых высот. - М.: Воениздат, 1966.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russia/shmelev_na/index.html

Там этому глава "Крылатый корректировщик" посвящена.
От Белаш
К SpiritOfTheNight (01.08.2007 14:20:52)
Дата 01.08.2007 14:35:55

Судя по оборудованию, как-то ухитрялся. Как -не понимаю :). (-)
От А.Погорилый
К Белаш (01.08.2007 14:35:55)
Дата 01.08.2007 17:55:45

Re: Судя по...

>Судя по оборудованию, как-то ухитрялся. Как -не понимаю :).

Насколько я понял из воспоминаний летчика, корректировавшего ночью огонь артиллерии на У-2 - лунная ночь. Вспомните, как хорошо видно такой ночью когда по земле идешь.

Издание: Шмелев Н.А. С малых высот. - М.: Воениздат, 1966.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russia/shmelev_na/index.html
Глава "Крылатый корректировщик"
От SpiritOfTheNight
К А.Погорилый (01.08.2007 17:55:45)
Дата 02.08.2007 00:44:02

А разве самолет в такую ночь плохо видно? (-)
От badger
К Белаш (01.08.2007 14:35:55)
Дата 01.08.2007 14:47:04

Видимо САБами или по вспышкам. (-)