От Данiло Кошкин
К All
Дата 01.08.2007 21:23:48
Рубрики Древняя история;

Хорватская история

Привет всем.

Вопрос возник: насколько знаю, в посл время в Хорватии растет интерес к теории якобы иранскому происх-я хорв этноса. Не подскажите, где можно ознакомится в нете с совремнной трактовкой древней истории хорватских земель, в частности с ее военной составляющей?
От Данiло Кошкин
К Данiло Кошкин (01.08.2007 21:23:48)
Дата 02.08.2007 17:36:00

Спасибо всем. Поправлюсь.

Конечно имеется в виду славянск период истории
От Presscenter
К Данiло Кошкин (01.08.2007 21:23:48)
Дата 02.08.2007 15:17:47

Re: Хорватская история

Ну а в Хорватии и вообще поклонники происхождения жизни исключительно в Иране различают такие вещи, как происхождение этнонима и происхождение этноса? Из Вашего постинга не видно.
От Пассатижи (К)
К Данiло Кошкин (01.08.2007 21:23:48)
Дата 02.08.2007 12:08:39

Это чтоп от сербов посильней отличаться. Они и язык щас насилуют в тех же целях (-)
От mpolikar
К Данiло Кошкин (01.08.2007 21:23:48)
Дата 02.08.2007 10:56:49

Re: Хорватская история


http://rusist-spb.narod.ru/library/articles/jih4.htm

"На сегодняшний день наиболее убедительной представляется иранская этимология названия «хорваты», разделяемая большинством учёных. М Фасмер производит его от древнеиранского (fsu-) haurvata – ‘страж скота’ [ Фасмер М. IV. 1987, с. 262]. Аналогичную этимологию дают В. В. Иванов и В. Н. Топоров [Иванов В. В., Топоров В. Н. 1980, с. 32]. Иную иранскую этимологию предлагает О. Н. Трубачёв, отметивший тождественность этнонимов «хорваты» и «сарматы», возведя их к иранскому *sar-ma(n)t/ *har-va(n)t имевшему значение ‘женский, изобилующий женщинами’ [ Трубачёв О. Н. 1981, с. 151]. Учитывая такую этимологию, можно полагать, что этноним «хорваты» первоначально относился к какой-то группе ираноязычных племён Северного Причерноморья и в ходе их ассимиляции славянами был перенесён на последних."
От Сергей Зыков
К mpolikar (02.08.2007 10:56:49)
Дата 02.08.2007 12:06:17

Re: Хорватская история


А вот "пуукку" (нож у финов) и "сэппукку"(известный обряд у японов)
что большинство ученых по этому поводу думают? ;)
От Любитель
К Данiло Кошкин (01.08.2007 21:23:48)
Дата 01.08.2007 22:32:31

???

>насколько знаю, в посл время в Хорватии растет интерес к теории якобы иранскому происх-я хорв этноса.

Вы хотели сказать "среди пациентов хорватских психбольниц"?

>Не подскажите, где можно ознакомится в нете с совремнной трактовкой древней истории хорватских земель, в частности с ее военной составляющей?

Впервые слышу об иранцах в Хорватии, скорее всего их там никогда и не было. На территории Хорватии в исторический период жили иллирийцы (скорее всего говорившие на языке(ах), близком(их) к албанскому), кельты, возможно авары, и, разумеется, славяне.

Если обратиться к данным генетики, то среди хорватов очень широко распространён "архаичный" тип У-хромосомы I, в то время как типично иранским (или может быть скифо-сарматским) считается другой тип - Ra.

Единственное возможное здравое зерно в этой теории - иранские племена контактировали с (прото)славянами, в сербскохорватском тоже есть некоторое количество иранизмов. Но это и близко не "иранское происхождение".
От Д.И.У.
К Любитель (01.08.2007 22:32:31)
Дата 02.08.2007 11:58:30

В принципе, сарматы и язиги жили в Паннонии в позднеримские времена

То есть в центральной и восточной (левобережной к Дунаю) Венгрии. В римской правобережной Паннонии жили иллирийские племена арависки и амантины. Оттуда до хорватской Славонии (которая между реками Драв и Сав) недалеко, и можно предположить, что славяне в нынешнюю Хорватию двигались именно через Паннонию (которая как раз между ареалами южных хорватов и галицийских белых хорватов).

Но, конечно, вывод об "иранском происхождении" хорватов отсюда никак не следует. В Паннонии сменилась тьма народностей в первом тысячелетии нашей эры.
От mpolikar
К Д.И.У. (02.08.2007 11:58:30)
Дата 02.08.2007 12:59:34

сам этноним "хорваты" видимо, иранского происхождения

http://rusist-spb.narod.ru/library/articles/jih4.htm
От Любитель
К mpolikar (02.08.2007 12:59:34)
Дата 02.08.2007 21:46:18

Интересная ссылка (+)

> http://rusist-spb.narod.ru/library/articles/jih4.htm

Между прочим заметил, что генеалогические деревья индоевропейской семьи языков сильно варьируют от источника к источнику, сравните

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV-1.GIF



с

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/93/Langtree2.GIF/353px-Langtree2.GIF


От Dervish
К Любитель (01.08.2007 22:32:31)
Дата 02.08.2007 06:10:56

Авары более-менее понятно, а как и когда туда занесло кельтов?! (-)

-
От Гегемон
К Dervish (02.08.2007 06:10:56)
Дата 02.08.2007 10:35:52

Кельты вообще много где жили

Скажу как гуманитарий

В IV в. до н.э. они выдавили иллирийские племена на юго-восток и спсобствовали их вторжению в македонию, после которого к власти в разоренной дотла стране пришел Филипп II.
В конце IV - нач. II вв. они начали переселение на Балканы и в Малую Азию, разгромили Маукедонию и убили царя Птолемея Керавна. Греки под гегемонией Этолийского союза их остановили только возле Дельф. Затем кельты (галаты) создали собственное государство в Малой Азии и долго еще были источником наемников для всех заинтересованных сторон


С уважением
От Моцарт
К Гегемон (02.08.2007 10:35:52)
Дата 02.08.2007 14:56:14

Кельты жили везде

там где археологи находят необъяснимую древнюю загогулину, её приписывают кельтам.
Профисторический юмор.
"а кельт её знает"
От Гегемон
К Моцарт (02.08.2007 14:56:14)
Дата 02.08.2007 15:23:07

Это преувеличение

Скажу как гуманитарий

>там где археологи находят необъяснимую древнюю загогулину, её приписывают кельтам.
Это где им лишнего приписали?

>Профисторический юмор.
Вы о чем?
>"а кельт её знает"


С уважением
От Гегемон
К Данiло Кошкин (01.08.2007 21:23:48)
Дата 01.08.2007 22:18:51

Древняя - это до славян

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>Вопрос возник: насколько знаю, в посл время в Хорватии растет интерес к теории якобы иранскому происх-я хорв этноса. Не подскажите, где можно ознакомится в нете с совремнной трактовкой древней истории хорватских земель, в частности с ее военной составляющей?
Тут и без интернета известно - там обитали иллирийские племена. А в интернете немецкая версия википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Illyrer и соответственно английская и французская версии.
Иллиры - варвары-разбойники, в 4 в до н.э. разгромили Македонию, на войне против них поднялся Филипп II. Потом они постоянно были неспокойным соседом греков и римлян, занимались пиратством.
В конце III в. до н.э. активно участвовали к греческой политике, были одним из поводов для 1-й и 2-й Македонских войн. Во II в. до н.э. были завоеваны Римом и оставались глухой малоразвитой провинцией.
В кон. II в. н.э. из них активно набирались солдаты для испытывающей нехватку личного состава армии, III в. были сформированы конные кеонтингенты "иллирицианов" (своего рода стратегическая конница), из Иллирии вышел ряд императоров.
А что конкретно нужно?

С уважением