От Любитель
К Данiло Кошкин
Дата 01.08.2007 22:32:31
Рубрики Древняя история;

???

>насколько знаю, в посл время в Хорватии растет интерес к теории якобы иранскому происх-я хорв этноса.

Вы хотели сказать "среди пациентов хорватских психбольниц"?

>Не подскажите, где можно ознакомится в нете с совремнной трактовкой древней истории хорватских земель, в частности с ее военной составляющей?

Впервые слышу об иранцах в Хорватии, скорее всего их там никогда и не было. На территории Хорватии в исторический период жили иллирийцы (скорее всего говорившие на языке(ах), близком(их) к албанскому), кельты, возможно авары, и, разумеется, славяне.

Если обратиться к данным генетики, то среди хорватов очень широко распространён "архаичный" тип У-хромосомы I, в то время как типично иранским (или может быть скифо-сарматским) считается другой тип - Ra.

Единственное возможное здравое зерно в этой теории - иранские племена контактировали с (прото)славянами, в сербскохорватском тоже есть некоторое количество иранизмов. Но это и близко не "иранское происхождение".
От Д.И.У.
К Любитель (01.08.2007 22:32:31)
Дата 02.08.2007 11:58:30

В принципе, сарматы и язиги жили в Паннонии в позднеримские времена

То есть в центральной и восточной (левобережной к Дунаю) Венгрии. В римской правобережной Паннонии жили иллирийские племена арависки и амантины. Оттуда до хорватской Славонии (которая между реками Драв и Сав) недалеко, и можно предположить, что славяне в нынешнюю Хорватию двигались именно через Паннонию (которая как раз между ареалами южных хорватов и галицийских белых хорватов).

Но, конечно, вывод об "иранском происхождении" хорватов отсюда никак не следует. В Паннонии сменилась тьма народностей в первом тысячелетии нашей эры.
От mpolikar
К Д.И.У. (02.08.2007 11:58:30)
Дата 02.08.2007 12:59:34

сам этноним "хорваты" видимо, иранского происхождения

http://rusist-spb.narod.ru/library/articles/jih4.htm
От Любитель
К mpolikar (02.08.2007 12:59:34)
Дата 02.08.2007 21:46:18

Интересная ссылка (+)

> http://rusist-spb.narod.ru/library/articles/jih4.htm

Между прочим заметил, что генеалогические деревья индоевропейской семьи языков сильно варьируют от источника к источнику, сравните

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV-1.GIF



с

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/93/Langtree2.GIF/353px-Langtree2.GIF


От Dervish
К Любитель (01.08.2007 22:32:31)
Дата 02.08.2007 06:10:56

Авары более-менее понятно, а как и когда туда занесло кельтов?! (-)

-
От Гегемон
К Dervish (02.08.2007 06:10:56)
Дата 02.08.2007 10:35:52

Кельты вообще много где жили

Скажу как гуманитарий

В IV в. до н.э. они выдавили иллирийские племена на юго-восток и спсобствовали их вторжению в македонию, после которого к власти в разоренной дотла стране пришел Филипп II.
В конце IV - нач. II вв. они начали переселение на Балканы и в Малую Азию, разгромили Маукедонию и убили царя Птолемея Керавна. Греки под гегемонией Этолийского союза их остановили только возле Дельф. Затем кельты (галаты) создали собственное государство в Малой Азии и долго еще были источником наемников для всех заинтересованных сторон


С уважением
От Моцарт
К Гегемон (02.08.2007 10:35:52)
Дата 02.08.2007 14:56:14

Кельты жили везде

там где археологи находят необъяснимую древнюю загогулину, её приписывают кельтам.
Профисторический юмор.
"а кельт её знает"
От Гегемон
К Моцарт (02.08.2007 14:56:14)
Дата 02.08.2007 15:23:07

Это преувеличение

Скажу как гуманитарий

>там где археологи находят необъяснимую древнюю загогулину, её приписывают кельтам.
Это где им лишнего приписали?

>Профисторический юмор.
Вы о чем?
>"а кельт её знает"


С уважением