От Presscenter
К All
Дата 03.08.2007 01:32:47
Рубрики Современность;

Вопрос по вчерашнему погружению "Миров" точнее о подоплеке

Ну ясно, известно, суть - докахзать, что наш шельф выходит за пределы 200-мильной зоны и оттого мы имеем на него право и тд. Но вот такое дело. В руках у меня атлас 1972 года. И Детская энциклопедия 1967 года издания. В обетих книгах граница СССР обозначена до Северного полюса. Далеко за 200 миль. Из-за чего тогда сыр-бор? Никто не признавал эту нашу границу? Или как?
От Zamir Sovetov
К Presscenter (03.08.2007 01:32:47)
Дата 04.08.2007 09:13:28

Граница определяется

> В обетих книгах граница СССР обозначена до Северного полюса. Далеко за 200 миль. Из-за чего тогда сыр-бор? Никто не признавал эту нашу границу? Или как?

возможностями государства по её обустройству и защите. СССР мог ввести односторонние ограничения и принуждать остальных к выполнению оных. Ведя при этом "переговоры и консультации" до посинения любого из оппонентов.
От Esq
К Presscenter (03.08.2007 01:32:47)
Дата 03.08.2007 13:19:06

Арктику мы, похоже про(иг)рали. Пора захватывать Антарктику. (-)
От Евгений Путилов
К Esq (03.08.2007 13:19:06)
Дата 03.08.2007 14:20:25

почему так пессимистично про Арктику? (-)
От Андю
К Евгений Путилов (03.08.2007 14:20:25)
Дата 03.08.2007 15:21:56

ПМСМ, это стебалово уч. Esq. У френчей, кстати, вчера был очень (+)

Здравствуйте,

нейтральный репортаж об экзерсисах "академика" и ледокола. Без той горячно-бредовости, которая присутствует порой в отечественном дуроскопе.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (03.08.2007 15:21:56)
Дата 03.08.2007 16:47:11

Не знаю насколько нейтральный, но сегодня на обеде все как с цепи сорвались

"Говорят русские оккупировали Северный полюс?" Пришлось ответить что да, и хрен вы что с этим сделаете :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (03.08.2007 16:47:11)
Дата 03.08.2007 16:58:28

Я "первую" смотрел, вечером. Может это "Франс Телевизиьён" что прогнала ? :-)(+)

Здравствуйте,

>"Говорят русские оккупировали Северный полюс?" Пришлось ответить что да, и хрен вы что с этим сделаете :)

Или CNN... Те то только сказали, что при дОбыче нефти и газа на шельфе нужно про белых мишек не забывать. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От A~B
К Esq (03.08.2007 13:19:06)
Дата 03.08.2007 13:53:55

С Антарктикой тоже похоже пролетели :(

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2470
От А.Погорилый
К A~B (03.08.2007 13:53:55)
Дата 03.08.2007 18:58:36

Re: С Антарктикой...

> http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2470

Завывания типичные. Правды там с гулькин хрен.
Первые советские экспедиции в Антарктиду имели определеное отношение к МГГ (как и первые спутники, кстати).
А договор о равных возможностях всех стран в Антарктиде (по которому все претенденты на ее территорию на неопределенный срок приостанавливают все претензии, Антарктида обьявляется демилитаризованной и общедоступной для научных экспедиций) - вполне нормальный с учетом того, что как в экономическом, так и в военом смысле Антарктида ни для кого ценности не представляет.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ГЕОФИЗИЧЕСКИЙ ГОД
(МГГ), июль 1957 - декабрь 1958, комплексные исследования глобальных геофизических процессов. Проводился в период максимальной солнечной активности учеными 67 стран.
От Евгений Путилов
К Presscenter (03.08.2007 01:32:47)
Дата 03.08.2007 09:48:53

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Ну ясно, известно, суть - докахзать, что наш шельф выходит за пределы 200-мильной зоны и оттого мы имеем на него право и тд. Но вот такое дело. В руках у меня атлас 1972 года. И Детская энциклопедия 1967 года издания. В обетих книгах граница СССР обозначена до Северного полюса. Далеко за 200 миль. Из-за чего тогда сыр-бор? Никто не признавал эту нашу границу? Или как?

Еще в школьные годы спрашивал об этом учителя истории. Он мне ответил: формально терводы 12 миль, а в реальности кому те льдины нафиг надо? :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Николай Поникаров
К Presscenter (03.08.2007 01:32:47)
Дата 03.08.2007 09:06:15

Примерно так:

День добрый.

> В руках у меня атлас 1972 года. И Детская энциклопедия 1967 года издания. В обетих книгах граница СССР обозначена до Северного полюса.

Присмотритесь внимательнее - там не граница СССР, а "граница полярных владений СССР". Обозначена особым пунктиром.

Суть дела примерно такова:

1. В 1926 ЦИК установил "границу полярных владений СССР" - сектор от крайних точек нашей границы до полюса. Трактовалось это так, что внутри этого сектора все открытые и еще не открытые острова дожны принадлежать СССР. Другие полярные страны тоже установили такие границы. Подчеркну, что сия черта а) не госграница, б) не признана другими странами.

2. Госграница проходит в 12 милях от побережья плюс СССР объявил особой зоной Северный Морской путь (туда нельзя проходить иностранцам).

3. В 1982 принята Конвенция ООН по морскому праву, которую Россия ратифицировала в 1997. По этой конвенции вводится понятие "экономическая зона", которая включает в себя материковый шельф или пространство в 200 миль от берега (если шельф короче). Экономическая зона открыта для судоходства всех стран, но эксплуатировать ее ресурсы (рыбу ловить или нефть качать) может только владелец.

4. В данный момент международно признанные границы экономических зон в Арктике не установлены. С Новегией идет спор по Баренцеву морю, в Центральной Арктике - со всеми государствами.

С уважением, Николай.
От Rwester
К Николай Поникаров (03.08.2007 09:06:15)
Дата 03.08.2007 21:59:02

вопрос по пункту 1

Здравствуйте!

а какое было распределение по странам в процентах?

Рвестер, с уважением
От А.Погорилый
К Николай Поникаров (03.08.2007 09:06:15)
Дата 03.08.2007 18:50:57

Re: Примерно так:

>1. В 1926 ЦИК установил "границу полярных владений СССР" - сектор от крайних точек нашей границы до полюса. Трактовалось это так, что внутри этого сектора все открытые и еще не открытые острова дожны принадлежать СССР. Другие полярные страны тоже установили такие границы. Подчеркну, что сия черта а) не госграница, б) не признана другими странами.

Тем не менее экспедиция Урванцева на Северную Землю (1930-1932) в значительной мере была вызвана тем, что США этими островами заинтересовались. Чтобы отбить претензии, предпочли их картографировать и обьявить о принадлежности СССР.
От Presscenter
К Николай Поникаров (03.08.2007 09:06:15)
Дата 03.08.2007 12:20:16

Ага, понял)

Аааааааа, точно) Спасибо))))
От Ardan
К Николай Поникаров (03.08.2007 09:06:15)
Дата 03.08.2007 12:03:44

Вопрос по СевМорПути

>2. Госграница проходит в 12 милях от побережья плюс СССР объявил особой зоной Северный Морской путь (туда нельзя проходить иностранцам).

Я правильно понимаю, что ратифицировав конвенцию мы, тем самым, отказались от своего эксклюзива на СевМорПуть?
От Николай Поникаров
К Ardan (03.08.2007 12:03:44)
Дата 03.08.2007 12:47:48

Отнюдь нет

День добрый.

>Я правильно понимаю, что ратифицировав конвенцию мы, тем самым, отказались от своего эксклюзива на СевМорПуть?

Я неточно выразился - иностранцам туда нельзя заходить самостоятельно, только по разрешению администрации СМП и при соблюдении ряда условий. Такой особый режим судоходства в экономической зоне вполне допускается Конвенцией 1982.

С уважением, Николай.
От SerP-M
К Presscenter (03.08.2007 01:32:47)
Дата 03.08.2007 04:05:12

200-мильная зона - это по Конвенции по Морскому Праву. (+)

Приветствую!
Подписана была то ли СССР в поздних 80-х, то ли Россией в 90-х. Точно не запомнил, но вчера это было уже на Форуме.

Сергей М.
От Олег...
К Presscenter (03.08.2007 01:32:47)
Дата 03.08.2007 01:49:07

О 200-мильной зоне это фича 1982 года...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

До 1982 года страны нарезали себе сектора с вершиной на Северном Полюсе...

Слышал краем уха, так что может кто уточнит...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vladvitkam
К Олег... (03.08.2007 01:49:07)
Дата 03.08.2007 07:11:16

тоже краем уха слышал...


>До 1982 года страны нарезали себе сектора с вершиной на Северном Полюсе...

что когда запахло газом, те, кто понаглее, сказали - так то же воду делили, а теперь будем землю под водой делить