От Booker
К All
Дата 02.08.2007 18:22:57
Рубрики 1917-1939;

Существует ли статистика по репрессиям "за веру"?

Имею в виду советский период. Вроде бы у Земскова и Мозохина таких данных нет.

На Форуме поискал, но может не заметил?

Есть статья Емельянова:
http://userroma.narod.ru/goneniya.htm

Однако там 89600 расстрелянных в 1937 году, как они были выделены из общего числа?

Есть статья в газете Завтра:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/413/51.html

Есть ли независимые исследования?

С уважением.
От Илия
К Booker (02.08.2007 18:22:57)
Дата 05.08.2007 01:09:54

есть, но есть и большие сложности

Доброго времени суток!
>Имею в виду советский период. Вроде бы у Земскова и Мозохина таких данных нет.

давно существует и работате целая комиссия. Но сложность в том, что документы уголовных дел (если вообще оформлялись и сохранились в архивах) оформлены под существовавший тогда УК и сейчас сложно выделить, если можно так сказать, в "чистом виде" преследования за веру. Факт массового преследования сов. властью на лицо, но до маломальски полно статистики очень и очень далеко.
Да и нужна ли она вообще? Что больше 10 тыс. - это уже запредельно много и не имеет особого значения плюс-минус еще тысячи...
От Booker
К Илия (05.08.2007 01:09:54)
Дата 06.08.2007 13:06:32

Re: есть, но...

>давно существует и работате целая комиссия. Но сложность в том, что документы уголовных дел (если вообще оформлялись и сохранились в архивах) оформлены под существовавший тогда УК и сейчас сложно выделить, если можно так сказать, в "чистом виде" преследования за веру. Факт массового преследования сов. властью на лицо, но до маломальски полно статистики очень и очень далеко.
>Да и нужна ли она вообще? Что больше 10 тыс. - это уже запредельно много и не имеет особого значения плюс-минус еще тысячи...

Это несколько странно: "факт массового преследования налицо", но статистики нет? Значит, обывательская уверенность зиждется на слухах и фактах закрытия и разрушения церквей.

Имхо, абсолютно _необходимо_ отделять зёрна от плевел, священников репрессированных по уголовке от священников "политических", среди последних выделять реально участвовавших в (допустим) контрреволюционом движении, пусть это будут даже единицы. И разбивать по времени, в общем проводить нормальную научную работу.

Потому что любой другой подход - это пропаганда, неважно, про- или антикоммунистическая.

С уважением.
От Олег...
К Booker (02.08.2007 18:22:57)
Дата 02.08.2007 23:56:49

Статистики по репрессиям не существует в принципе...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку не определен термин, а следовательно и критерий отбора.

И в ближайшее время не предвидется, кстати...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Booker (02.08.2007 18:22:57)
Дата 02.08.2007 19:12:58

Re: Существует ли...

Такой статьи в УК не было. Если речь о священниках, то им чаще всего шили "контрреволиционную пропаганду", если о старообрядцах-уклонистах от службы в ВС, то тоже судили не за религиощные убеждения, а за отказ от службы. Скопцов тех судили за членовредительство (исключительно точная формулировка :-)).
А статистику автор статьи, подозреваю, набирал на основе социального происхождения осужденного - если из духовенства, значить "за веру". В проивном случае, ему бы пришлось досконально изучать все эти тысячи дел, чтобы выяснить не только в чем формально обвиняли того или иного осужденого, но и определитьчто послужило подлинной причиной осуждения.
От А.Погорилый
К Nachtwolf (02.08.2007 19:12:58)
Дата 02.08.2007 20:49:31

Вот именно

>А статистику автор статьи, подозреваю, набирал на основе социального происхождения осужденного - если из духовенства, значить "за веру". В проивном случае, ему бы пришлось досконально изучать все эти тысячи дел, чтобы выяснить не только в чем формально обвиняли того или иного осужденого, но и определитьчто послужило подлинной причиной осуждения.

И нашлись бы вроде того что описано у Шейнина.
===
Крах пришел, как всегда, неожиданно. Отцу Амвросию понравилась одна совсем еще юная девушка, певшая иногда в церковном хору. Ничего в этом не было необычного, и многочисленные романы отца Амвросия с прихожанками не только сходили гладко, но и в немалой степени способствовали его популярности. Но на этот раз не повезло. Девочка, едва достигшая четырнадцати лет, заупрямилась. Ее упорство еще больше распалило отца Амвросия. И однажды, заманив ее в церковную сторожку, он овладел ею насильно. Девочка вернулась домой в слезах и все рассказала матери. Забыв о боге, религиозная мамаша побежала к прокурору. Началось следствие.
(...)
А в Павловской церкви появился новый священник, щупленький старенький отец Мефодий. И хотя он всегда завидовал успехам отца Амвросия, страшно не любил его и называл раньше не иначе как «Иродовым семенем» и «стрекулистом», но в первой же своей проповеди заявил, печально потряхивая неказистой рыжей бороденкой:
— Братья и сестры во Христе. С тягостной вестию пришел я к вам. Духовный пастырь наш, наш кедр ливанский, отец Амвросий, томится в узилище Иродовом за веру свою, за благочестие... Аки святой отец, томится он, и несть конца его мучениям за веру Христову! И в том зрим мы для всех благий пример...
===
(рассказ "Отец Амвросий")
От Robert
К А.Погорилый (02.08.2007 20:49:31)
Дата 04.08.2007 04:57:32

Ре: Вот именно

>описано у Шейнина

Лев Романович Шейнин? Важняк НКВД севший под расстрел Берии? Тот который посидев летом без воды сутки сказал "подпишу все за стакан Боржоми"? Погоняло "Лева из Могилева"?

Он лицо заинтересoванное, его словам веры нет. Все что угодно и напишет и подпишет. И он не православный, чтобы на Церковь наезжать.
От И.Пыхалов
К Robert (04.08.2007 04:57:32)
Дата 04.08.2007 13:01:40

«Чтобы оценить вкус похлёбки, не обязательно в ней вариться» ©

>И он не православный, чтобы на Церковь наезжать.

Сабж
От Константин Федченко
К Nachtwolf (02.08.2007 19:12:58)
Дата 02.08.2007 19:23:09

Re: Существует ли...

>Такой статьи в УК не было. Если речь о священниках, то им чаще всего шили "контрреволиционную пропаганду", если о старообрядцах-уклонистах от службы в ВС, то тоже судили не за религиощные убеждения, а за отказ от службы. Скопцов тех судили за членовредительство (исключительно точная формулировка :-)).
>А статистику автор статьи, подозреваю, набирал на основе социального происхождения осужденного - если из духовенства, значить "за веру". В проивном случае, ему бы пришлось досконально изучать все эти тысячи дел, чтобы выяснить не только в чем формально обвиняли того или иного осужденого, но и определитьчто послужило подлинной причиной осуждения.

Ну да. Статистика может быть только по соц.статусу. Скажем, на 1.4.40 из 1269785 заключенных ИТЛ было 5007 "служителей культа".
С уважением
От Grozny Vlad
К Booker (02.08.2007 18:22:57)
Дата 02.08.2007 18:53:56

В "вере", как таковой, нет состава преступления (-)
От Booker
К Grozny Vlad (02.08.2007 18:53:56)
Дата 02.08.2007 19:12:52

Понимаю, но за что-то репрессировали служителей культа?

Имеются ли надёжные данные по количеству? В том числе по приговорённым к ВМ?
От Deadman
К Booker (02.08.2007 19:12:52)
Дата 02.08.2007 22:59:24

Re: Понимаю, но...

>Имеются ли надёжные данные по количеству? В том числе по приговорённым к ВМ?

"ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин"

"Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин"
От И.Пыхалов
К Deadman (02.08.2007 22:59:24)
Дата 04.08.2007 12:49:54

Это известные фальшивки (-)
От ДмМохов
К Deadman (02.08.2007 22:59:24)
Дата 02.08.2007 23:54:47

Опаньки. Кто-то давеча липы коллекционировал...

>"Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
>Вопросы религии
>В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
>1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
>2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
>3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
>4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
>Секретарь ЦК И.Сталин"

Кажись, оно и есть.
От ДмМохов
К ДмМохов (02.08.2007 23:54:47)
Дата 02.08.2007 23:57:47

А вот и связанный документик...

1 мая 1919 г. Ленин подписал чудовищный, до сих пор скрываемый от народа документ № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”:

“1 мая 1919 г.

Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. Калинин

Председатель Сов. нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)”.
От Паршев
К ДмМохов (02.08.2007 23:57:47)
Дата 03.08.2007 12:49:50

Прикольно - вномере три шестёрки (-)
От П К
К Паршев (03.08.2007 12:49:50)
Дата 03.08.2007 23:39:01

Да сколько ж можно... 2106 2106 2106 тоже три "шестёрки" будут. (-)
От SadStar3
К ДмМохов (02.08.2007 23:57:47)
Дата 03.08.2007 03:03:19

"опечатывать и превращать в склады" т.е. получить опечатаный склад? (-)
От Deadman
К ДмМохов (02.08.2007 23:57:47)
Дата 03.08.2007 00:47:13

Re: А вот

Так то, что я привёл липа или что?
От Белаш
К Booker (02.08.2007 19:12:52)
Дата 02.08.2007 19:34:37

В одной дискуссии мне называли статьи УК, но я забыл :(

Приветствую Вас!
>Имеются ли надёжные данные по количеству? В том числе по приговорённым к ВМ?
Как доказательство страшных зверств :). Посмотрел, ничего страшного (по срокам) и конкретно против церкви не направлено, скорее, против сектантов.
С уважением, Евгений Белаш
От И.Пыхалов
К Белаш (02.08.2007 19:34:37)
Дата 04.08.2007 13:00:02

Очевидно, речь идёт вот об этой статье

122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах или с нарушением установленных для этого правил влечёт за собой —
исправительно-трудовые работы на срок до одного года.

(Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.53)


>С уважением, Евгений Белаш