От Alex Lee
К All
Дата 03.08.2007 17:05:17
Рубрики Флот; Байки;

Кузя в Черном море

Главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин в пятницу, 3 августа, в Севастополе не исключил временного перебазирования единственного на российском флоте авианосца Адмирал Кузнецов на Черноморский флот.

http://www.korrespondent.net/main/201733/
От Куст
К Alex Lee (03.08.2007 17:05:17)
Дата 04.08.2007 21:30:09

А там есть где его ремонтировать? (-)
От Андю
К Куст (04.08.2007 21:30:09)
Дата 05.08.2007 01:27:55

В Николаев будут гонять. Горожане только спасибо скажут. :-) (-)
От Евгений Путилов
К Андю (05.08.2007 01:27:55)
Дата 06.08.2007 09:46:08

Только ради "спасиба" горожан? А больше смысла там нету. (-)
От Андю
К Евгений Путилов (06.08.2007 09:46:08)
Дата 06.08.2007 11:54:26

Почему же нет ? Ужели всё разобрано/продано/"заггггублено" ? Не верится. :-) (-)
От Евгений Путилов
К Андю (06.08.2007 11:54:26)
Дата 06.08.2007 17:37:45

На ЧСЗ именно так

Доброго здравия!

КОгда на лом сдавали макеты самолетов, оставшиеся от испытаний на "Варяге" 80-х, еле успел сфоткать.

Сегодня охранная фирма и менеджмент, связанные с Новицким, вошли на завод. Идет попытка изгнания оттуда Чуркиных. ИМХО, не первая, потому закончится как предыдущие. А у тех задача не только завалить завод, но и перепродать под строительство новых портовых терминалов. Что они и успешно сделали. На ЧСЗ давно осталось всего несколько сот человек от прежних 9 тысяч. Последняя бригада сварщиков еще в том году ушла.

С уважением, Евгений Путилов.
От АМ
К Alex Lee (03.08.2007 17:05:17)
Дата 04.08.2007 04:21:13

Ре: Кузя в...

>Главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин в пятницу, 3 августа, в Севастополе не исключил временного перебазирования единственного на российском флоте авианосца Адмирал Кузнецов на Черноморский флот.

> http://www.korrespondent.net/main/201733/

Кузю надо на далний восток, там создавать инфраструктуру.
От papa
К АМ (04.08.2007 04:21:13)
Дата 04.08.2007 08:15:05

Ре: Кузя в...

>
>Кузю надо на далний восток, там создавать инфраструктуру.


Наверное дешевле пока взять в аренду порт в Китае или Корее, можно Северной.
Деньги давать, а те пусть обслуживают.
От Торопыжка
К papa (04.08.2007 08:15:05)
Дата 04.08.2007 11:56:31

И, наверное, пусть строят. Выйдет дешевле. (-)
От Hokum
К Торопыжка (04.08.2007 11:56:31)
Дата 04.08.2007 17:50:32

И флот пусть тоже строят...

И вообще - зачем ограничиваться полумерами? Предоставить Китаю эксклюзивное право представлять интересы России на Дальнем Востоке и Тихом океане. Можно и в Индийском, но Индия возражать будет...
От АМ
К Hokum (04.08.2007 17:50:32)
Дата 04.08.2007 18:02:06

Ре: И флот

>И вообще - зачем ограничиваться полумерами? Предоставить Китаю эксклюзивное право представлять интересы России на Дальнем Востоке и Тихом океане. Можно и в Индийском, но Индия возражать будет...

кстатита да, интересная идея.
От Торопыжка
К АМ (04.08.2007 18:02:06)
Дата 04.08.2007 19:28:00

Эсклюзивное право

представлять РОссию в Индийском океане отдать Индии.
Осталась Атлантика.
Кто там может нас представлять?
От Esq
К Торопыжка (04.08.2007 19:28:00)
Дата 05.08.2007 09:23:04

Rе: Эсклюзивное право

>представлять РОссию в Индийском океане отдать Индии.
>Осталась Атлантика.
>Кто там может нас представлять?

Следуя Вашему фонетическому подходу, представительство в Атлантике надо отдать Северо-Атлантическому Союзу - не будут же они сами с собой воевать.
А вот южная Атлантика - это надо еще подумать.
От Robert
К Esq (05.08.2007 09:23:04)
Дата 05.08.2007 10:40:14

Ре: Ре: Эсклюзивное право

>А вот южная Атлантика - это надо еще подумать.

А нафиг она нужна? Нефти там нет, газа нет. Пусть кто xочет тот права и качает там.

Аргентинцы вон гоняли крейсер в теx водаx, "Адмирал Бельграно" назывался. До первой встречи с английской атомной подлодкой. Так пусть и сейчас кто угодно xoть крейсера гоняет там - если надо туда надо будет всего одну подлодку послать, и все.
От tramp
К Торопыжка (04.08.2007 19:28:00)
Дата 04.08.2007 20:25:30

Быть может Германия или Франция в тендере? (-)
От СОР
К Alex Lee (03.08.2007 17:05:17)
Дата 03.08.2007 21:49:46

Скорее адмирал имел ввиду Средиземное море

поскольку он так же говорил о постоянной групировке в Средиземном море. Если хода не будет перетащат в Черное море.
От Nachtwolf
К Alex Lee (03.08.2007 17:05:17)
Дата 03.08.2007 19:45:17

А смысл?

Что на закрытом ТВД делать авианосцу?
От генерал Чарнота
К Nachtwolf (03.08.2007 19:45:17)
Дата 06.08.2007 10:36:56

Re: А смысл?

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Что на закрытом ТВД делать авианосцу?

Тяжелее угнать.
Турки не выпустят.
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (03.08.2007 19:45:17)
Дата 04.08.2007 10:58:29

Олимпиаду охранять (-)
От Д.Срибный
К Nachtwolf (03.08.2007 19:45:17)
Дата 03.08.2007 19:57:46

Re: А смысл?

Приветствую!
>Что на закрытом ТВД делать авианосцу?

Как боевой единице Кузе и на севере делать нечего. А с точки зрения поддержания матчасти в рабочем состоянии на юге гораздо проще. И лётному составу поддерживать лётную форму на юге гораздо проще - больше лётных дней.
Так что смысл есть - была бы база.

С уважением, Дмитрий
От Кантри
К Д.Срибный (03.08.2007 19:57:46)
Дата 04.08.2007 20:30:24

Re: А смысл?

>Приветствую!
>Как боевой единице Кузе и на севере делать нечего. А с точки зрения поддержания матчасти в рабочем состоянии на юге гораздо проще. И лётному составу поддерживать лётную форму на юге гораздо проще - больше лётных дней.

>Так что смысл есть - была бы база.

>С уважением, Дмитрий

Доброго времени суток.

Не поддерживаю. Крутые условия подготовки способствуют, знаете ли! И дело не в том, что мы не ищем легких путей. Пусть будет авианосцем для подготовки авиагрупп. В тепле да на диване любой повоюет.
С уважением.
От Nachtwolf
К Д.Срибный (03.08.2007 19:57:46)
Дата 03.08.2007 23:25:13

Т.е. окончательная переквалификация в учебный авианосец?

Может проще американский опыт позаимствовать с их озерными учебными авианосцами?
От Д.Срибный
К Nachtwolf (03.08.2007 23:25:13)
Дата 04.08.2007 00:23:00

Re: Т.е. окончательная...

Приветствую!
>Может проще американский опыт позаимствовать с их озерными учебными авианосцами?

А чем Черное море хуже озера в этом плане? Из него при желании можно и в Средиземное море сходить, и в Атлантику :-) Просто у американцев моря нету внутреннего.
А по настоящему боевым Кузнецов никогда и не был. Все чем на нем занимались, так это борьбой за выживание корабля, учебой, да редкой демонстрацией флага.

С уважением, Дмитрий
От Hokum
К Nachtwolf (03.08.2007 23:25:13)
Дата 03.08.2007 23:29:53

"Но как, Холмс?" (c)

Предлагаете загнать "Кузю" на Байкал или Каспий? :-)))
От Robert
К Hokum (03.08.2007 23:29:53)
Дата 04.08.2007 03:59:26

Разобрать его на части на Балтике,перевезти части,и собрать на Каспии, делов тo (-)
От Zorich
К Nachtwolf (03.08.2007 19:45:17)
Дата 03.08.2007 19:51:22

Re: А смысл?

>Что на закрытом ТВД делать авианосцу?

Про смысл я деликатно промолчал. Разве только такой, что стояночный день где-то в районе Новороссийска будет заметно дешевле, чем на Севере.
От Александр Антонов
К Zorich (03.08.2007 19:51:22)
Дата 05.08.2007 21:22:39

Есть простой ответ.

Здравствуйте

>>Что на закрытом ТВД делать авианосцу?

Учебному авианосцу лучше именно на Черном море. И летных дней гораздо больше чем в Баренцевом море или даже на Балтике, и техника служит дольше.

С уважением, Александр
От brs
К Zorich (03.08.2007 19:51:22)
Дата 03.08.2007 21:12:42

В районе Новороссийска - интересно, где? (-)
От Zorich
К brs (03.08.2007 21:12:42)
Дата 03.08.2007 21:49:53

Re: В районе...

Ну, в Цемесской бухте. Где еще.
Учитывая политику Украины, я не стал бы тащить Кузю в Севастополь.
От brs
К Zorich (03.08.2007 21:49:53)
Дата 03.08.2007 21:54:31

Отлично. Вы Цемесскую бухту давно видели? А очередь из танкеров .....

Здравствуйте!


>Ну, в Цемесской бухте. Где еще.
>Учитывая политику Украины, я не стал бы тащить Кузю в
Севастополь.

...и сухогрузов? Политика Украины - в данном контексте - вопрос денег. Только вот в Новороссийске и в Геленджике - базы некуда ставить, несмотря на выделение 40 млрд.руб.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 21:54:31)
Дата 03.08.2007 21:56:42

Остается копать новый пункт базирования

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>...и сухогрузов? Политика Украины - в данном контексте - вопрос денег. Только вот в Новороссийске и в Геленджике - базы некуда ставить, несмотря на выделение 40 млрд.руб.
Вариантов не остается.

>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
С уважением
От Андю
К Гегемон (03.08.2007 21:56:42)
Дата 03.08.2007 22:13:58

Нет таких крепостей, которых не брали бы анти-большевики ! (+)

Здравствуйте,

>Вариантов не остается.

Вариантов много, но лёгких путей новая власть не ищет. Особенно, если учесть, что это "до 2020 г.", когда ни ишака, ни падишаха уже не будет. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От brs
К Андю (03.08.2007 22:13:58)
Дата 03.08.2007 22:17:15

:-))). но ведь действительно, нет там мест для базы, а уж инфраструктура...:((( (-)
От Андю
К brs (03.08.2007 22:17:15)
Дата 03.08.2007 22:36:43

Так и я про то же самое. Особенно учитывая наличие Севастополя. (+)

Здравствуйте,

Хотя, если готовиться к его сдаче, то, конечно, можно освоить, и 20, и 40, и 100 миллиардов. Предела совершенству нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Zorich
К Андю (03.08.2007 22:36:43)
Дата 03.08.2007 22:38:41

Re: Так и...

>Хотя, если готовиться к его сдаче, то, конечно, можно освоить, и 20, и 40, и 100 миллиардов. Предела совершенству нет.

Я очень серьезно опасаюсь, что таки да, готовится.
Поэтому и думаю о других российских базах на Черном море.
От brs
К Zorich (03.08.2007 22:38:41)
Дата 03.08.2007 22:55:39

Нет там баз, увы. Можно заново выстроить базу......

Здравствуйте!
>Я очень серьезно опасаюсь, что таки да, готовится.
>Поэтому и думаю о других российских базах на Черном море.

....убрав из Новороссийска тоговый порт, нефтяной терминал, склады (кстати, на днях промелькнула инфа, что приглашают РЖД [для не сведущих - Российские железные дороги] для управления ВСЕМ портом.)))))) Какая база?
Туапсе - не смешите))).
Опять же, ИМХО, проще Крым купить)))





Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От brs
К Гегемон (03.08.2007 21:56:42)
Дата 03.08.2007 22:11:05

Ага, и переместить из Инкермана все боеприпасы. поближе к терминалу. Пустяк. (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 22:11:05)
Дата 03.08.2007 22:19:32

Альтернатива - аннексия Крыма

Скажу как гуманитарий

Потому что база на территории враждебного государства - одни неприятности

С уважением
От brs
К Гегемон (03.08.2007 22:19:32)
Дата 03.08.2007 22:25:15

Как вариант. Только вот к 2017г. Украина, ИМХО, не будет враждебной :))) (-)
От Гегемон
К brs (03.08.2007 22:25:15)
Дата 03.08.2007 22:29:13

Исходить из этого довольно опасно (-)
От brs
К Гегемон (03.08.2007 22:29:13)
Дата 03.08.2007 22:46:20

Для кого? Деваться некуда. Флот - это не только корабли, флот - это база.

Здравствуйте!

Мановением ока Севастополь невозможно перенести в Новороссийск + Геленджик (убив при этом курорт, в котором ВВП собирался построить 2-й Сочи{2004})+ Туапсе, про который лучше меня расскажет ув. уч. COP. ))) Политика + деньги. ИМХО, флот останется в Севастополе.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От ttt2
К brs (03.08.2007 22:46:20)
Дата 04.08.2007 20:04:30

Т.е. считаете новую крупную ВМБ нельзя построить в том районе?

Невозможно в Новороссийске?
От brs
К ttt2 (04.08.2007 20:04:30)
Дата 05.08.2007 17:21:04

Считаю. (-)
От Alex~Ts
К ttt2 (04.08.2007 20:04:30)
Дата 05.08.2007 10:42:18

аналогичную Севастополю? можно, но дешевле Украину присоединить (-)
От brs
К Alex~Ts (05.08.2007 10:42:18)
Дата 05.08.2007 17:20:28

Именно так. (-)
От brs
К brs (03.08.2007 22:46:20)
Дата 04.08.2007 09:30:12

Приношу извинения ув. уч. COP. Про Туапсе лучше расскажет ув. уч. Colder (-)
От Colder
К brs (04.08.2007 09:30:12)
Дата 04.08.2007 13:58:41

В Туапсе просто негде базировать флот

Бухта очень маленькая. За последние годы было много пустопорожних разговоров о строительстве нового порта/расширении старого около горы Кадош (между прочим, местная достопримечательность), были совершенно дикие планы прорыва туннеля к новому порту с проведением железнодорожной ветки, как водится у нас, завели было даже дирекцию строительство нового порта, которая отхватила последние пару этажей в здании-витрине города. Проработала дирекция около 10 лет (т.н. директор развития порта с этого поста и на пенсию ушел). Результат тяжелейшей работы - ценничек в 25 ярдов бакинских минимум. После чего вся идея тихо и незаметно скончалась. Одно время было пытались подкатиться с идеей к Черномырдину во время визита оного на побережье. Тот сказал "стройте, я что, мешаю? Ах, деньги? Ищите сами, у меня нет". А за свои кровные что-то никто не хочет.
От Гегемон
К brs (03.08.2007 22:46:20)
Дата 03.08.2007 22:50:44

Или копать новую базу на Кубанском п-ове (-)
От Ktulu
К Гегемон (03.08.2007 22:50:44)
Дата 04.08.2007 09:43:23

На Таманском в смысле? (-)
От Гегемон
К Ktulu (04.08.2007 09:43:23)
Дата 04.08.2007 22:13:07

в смысле да

Скажу как гуманитарий

Потому что полагаться на милость и дружбу независимой Украины невозможно, а присоединять Крым по нынешним временам - фантастика.

С уважением
От Андю
К Гегемон (04.08.2007 22:13:07)
Дата 05.08.2007 01:29:37

Милость с дружбой не нужны, нужен нормальный договор "за бапки". (-)
От brs
К Гегемон (03.08.2007 22:50:44)
Дата 03.08.2007 23:08:42

Смешно.....(((( (-)
От Zorich
К Alex Lee (03.08.2007 17:05:17)
Дата 03.08.2007 17:26:00

А реальное состояние Босфора позволит?

Дело вот в чем.
Пару лет назад плавал в Стамбул из Севастополя.
При прохождении Босфора обратил внимание на 2 вещи. Во-первых, один из мостов (по виду новый) подозрительно низкий. Во-вторых, через Бософор висит ЛЭП. Провисает она очень сильно.
Идеальным глазомером похвастаться не могу, но я еще тогда подумал: "А вот интересно, было это все в 1991, когда Кузю с Черного моря убирали, или нет?"
В общем, у меня сложилось впечатление, что Кузю на Черное море сейчас провести будет нелегко.

Что скажут флотофилы?
От writer123
К Zorich (03.08.2007 17:26:00)
Дата 03.08.2007 20:27:24

Re: А реальное...

>Во-вторых, через Бософор висит ЛЭП. Провисает она очень сильно.
Нужно взять устройство для отвода контактной сети с БЖРК ип оставить на надстройку. Всего-то делов. ;)
От Zorich
К writer123 (03.08.2007 20:27:24)
Дата 03.08.2007 21:52:11

Re: А реальное...

>Нужно взять устройство для отвода контактной сети с БЖРК ип оставить на надстройку. Всего-то делов. ;)

Тогда уже сразу носовой резак для сетей с какой-нибудь подлодки Второй мировой ;)
От writer123
К Zorich (03.08.2007 21:52:11)
Дата 03.08.2007 22:09:56

Re: А реальное...

>Тогда уже сразу носовой резак для сетей с какой-нибудь подлодки Второй мировой ;)

А это на военное время, вводится в действие по приказу комфлота. ;)
От Danilmaster
К Zorich (03.08.2007 17:26:00)
Дата 03.08.2007 19:24:15

Так "Варяга" же пропустили (-)
От Zorich
К Danilmaster (03.08.2007 19:24:15)
Дата 03.08.2007 19:34:21

Так давно же это было

И у "Варяга", кажется, надстройка лысая была.
От Читатель1
К Zorich (03.08.2007 19:34:21)
Дата 05.08.2007 11:23:40

Re: Так давно...


[32K]


От Danilmaster
К Zorich (03.08.2007 19:34:21)
Дата 03.08.2007 19:45:03

Он не по ватерлинию сидел (+)

Приветствую!
Да и вообще, если очень захотеть, можно в космос полететь )))
С уважением, Danilmaster
От Zorich
К Danilmaster (03.08.2007 19:45:03)
Дата 03.08.2007 19:50:27

Аргумент про космос принят :) (-)
От Jack30
К Zorich (03.08.2007 17:26:00)
Дата 03.08.2007 18:32:12

Когда из "Янтаря" уходил "Рогов"


>В общем, у меня сложилось впечатление, что Кузю на Черное море сейчас провести будет нелегко.

пр.1174, то для того чтоб он прошел под ЛЭП на мачты ставили деревянные "башмаки".
Войников Виталий
От Zorich
К Jack30 (03.08.2007 18:32:12)
Дата 03.08.2007 18:39:11

Спасибо, интересная деталь

>пр.1174, то для того чтоб он прошел под ЛЭП на мачты ставили деревянные "башмаки".

Но это было "у своих", как я понимаю. А турки могут и заартачиться. Дескать, "ой, ай, наша ЛЭП, порвете-сломаете!" ;)
От SadStar3
К Zorich (03.08.2007 18:39:11)
Дата 06.08.2007 02:41:12

дать крен 25-30град - уменьшить высоту на 10% (-)
От Siberiаn
К SadStar3 (06.08.2007 02:41:12)
Дата 06.08.2007 09:05:02

Оверкиль вообще радикально решит проблему))) (-)
От SadStar3
К Siberiаn (06.08.2007 09:05:02)
Дата 07.08.2007 02:25:24

Если глубины позволяют. Как кап.Врунгель.Но будут трудности с обратным маневром. (-)
От Николай Поникаров
К Zorich (03.08.2007 17:26:00)
Дата 03.08.2007 17:35:37

Мосты одинаковые, 64 метра от уреза воды. Пройдет. (-)
От Zorich
К Николай Поникаров (03.08.2007 17:35:37)
Дата 03.08.2007 18:08:10

А упомянутая ЛЭП? (-)
От Николай Поникаров
К Zorich (03.08.2007 18:08:10)
Дата 06.08.2007 08:57:27

ЛЭП можно и убрать временно

День добрый.

Проводка такого корабля - дело редкое, согласованное на уровне правительств. ЛЭП проблемой не будет.

С уважением, Николай.