От B~M
К brs
Дата 04.08.2007 00:01:46
Рубрики WWII; Флот;

Re: Извините, Вы...

>>Я всегда горы на входе в Цемесскую бухту называл Дооб и Мысхако, как и мысы. Конечно, могу ошибаться. Но гора была в наших руках и именно она напоминает формой колокол, хотя и отдалённо.
>
>Дооб - это Кабардинка. Можно сказать, что Дооб охраняет вход в Цемесскую бухту. Но Мысхако - это именно мыс, расположенный ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску. Гора - Колдун- (со стороны Новороссийска) была в руках немцев, и в 43-м их оттуда выбивали. Вам название "Долина смерти" и памятник из осколков что-то говорит?

Я мог бы придраться к "ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску", но это неважно, как и спор о названиях (я в Новороссийске провёл не один год в десттве). То, что гора на мысе Мысхако не входила в состав плацдарма - да, готов поверить, но почему-то не покидает ощущение, что видел карту, где она была с нашей стороны. Но Долина смерти действительно до неё. Важно - это что в округе напоминает колокол, не обкурился же дорогой Леонид Ильич. Гора Дооб тоже может считаться "колоколообразной", иначе я не знаю что.
От Паршев
К B~M (04.08.2007 00:01:46)
Дата 04.08.2007 00:35:21

Гору никак нельзя превратить в командный пункт

речь явно о каком-то сооружении типа орудийной башни.

Кстати в реальном Царь-колоколе в Кремле таки был узел связи. Зенитчиков по-моему.
От brs
К Паршев (04.08.2007 00:35:21)
Дата 04.08.2007 00:37:32

:))))) (-)
От brs
К B~M (04.08.2007 00:01:46)
Дата 04.08.2007 00:30:20

Да, кстати, очень бы хотелось увидеть гору на Мысхако ))))))))) (-)
От Владислав
К brs (04.08.2007 00:30:20)
Дата 07.08.2007 04:06:09

Гора Мысхако (446,4) находится в 4 км к западу от поселка Мысхако и в 2 км (+)

Доброе время суток!

...к северу от мыса Хако.

По крайней мере, именно так она обозначена и в "Морском Атласе", и на картах в книге "Восемнадцатая в сражениях за Родину", и у И. С. Шияна ("На Малой Земле").

Когда ее вершина была захвачена -- не совсем ясно, но уже 18 февраля наш передний край проходил по западному склону горы.


С уважением

Владислав
От brs
К Владислав (07.08.2007 04:06:09)
Дата 07.08.2007 23:33:43

Re: Гора Мысхако...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!

>...к северу от мыса Хако.

Передо мной физическая карта Новороссийска. Я не думаю, что ландшафт изменился настолько сильно. К северу от мыса Хако расположен г. Новороссийск и Цемесская бухта. Гора Колдун (447) расположена к западу от Мысхако на расстоянии 6 км.

>По крайней мере, именно так она обозначена и в "Морском Атласе", и на картах в книге "Восемнадцатая в сражениях за Родину", и у И. С. Шияна ("На Малой Земле").

>Когда ее вершина была захвачена -- не совсем ясно, но уже 18 февраля наш передний край проходил по западному склону горы.

Западный склон горы - это со стороны Широкой балки, где не было вообще высадки (основной десант - Южная Озереевка, вспомогательный - Станичка), если только разведка. Возможно, вы перепутали с восточным, но как я уже писал - передний край плацдарма, захваченного вспомогательным десантом дошел только до предгорья Колдуна. Передний край МЗ проходил в поселке Мысхако.

http://www.pobeda.rambler.ru/novorossijsk.html?id=4252&noflash=1


>С уважением

>Владислав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От brs
К B~M (04.08.2007 00:01:46)
Дата 04.08.2007 00:19:20

Re: Извините, Вы...

Здравствуйте!

>Я мог бы придраться к "ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску", но это неважно, как и спор о названиях (я в Новороссийске провёл не один год в десттве). То, что гора на мысе Мысхако не входила в состав плацдарма - да, готов поверить, но почему-то не покидает ощущение, что видел карту, где она была с нашей стороны. Но Долина смерти действительно до неё. Важно - это что в округе напоминает колокол, не обкурился же дорогой Леонид Ильич. Гора Дооб тоже может считаться "колоколообразной", иначе я не знаю что.

Придирайтесь. Если Вы провели не один год в Новороссийске (в детстве), Вы должны знать, где Коса. Ощущения могут Вас не покидать по-прежнему, но, просто скажите, где, по-Вашему, находится мыс Дооб? И где, по-Вашему, Малая земля. Если можно - с картой. Есть один момент, только Вы не обижайтесь, я все эти места (включая Широкую Балку) пешком прошел.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От B~M
К brs (04.08.2007 00:19:20)
Дата 06.08.2007 16:55:41

Re: Извините, Вы...

>Придирайтесь. Если Вы провели не один год в Новороссийске (в детстве), Вы должны знать, где Коса.

Я знаю.

Ощущения могут Вас не покидать по-прежнему, но, просто скажите, где, по-Вашему, находится мыс Дооб? И где, по-Вашему, Малая земля. Если можно - с картой. Есть один момент, только Вы не обижайтесь, я все эти места (включая Широкую Балку) пешком прошел.

Мысы Дооб и Мысхако образуют вход в Цемесскую бухту. Я несколько раз прибывал в Новороссийск морем - и полное ощущение, что проходишь между двумя горами. Я не вижу причин, почему батарею, ведущую огонь по немцам через бухту, нельзя было поставить на Дообе - ширина бухты там около 9 км, ну плюс несколько километров Малой земли. Впрочем, "похожее на царь-колокол" было на плацдарме, я несколько увлёкся. Но мне интересно, что имел в виду "Брежнев" - ведь "Малую Землю" вычитывали самым тщательным образом. Сейчас посмотрел оригинал - действительно имеется в виду что-то вроде бронеколпака, всё остальное не подходит по контексту. К сожалению, пока не могу посмотреть "Советскую береговую артиллерию", выложенную по ссылке ниже - может, она что-то прояснит.

Почему мне не нравится название горы "Колдун" - потому что звучит как новодел времён войны - надо ж было высотку как-то называть. Если это название зафиксировано хотя бы до революции, то тогда ладно, но на мой слух это что-то вроде "мыса Любви", на котором памятник рыбакам - т.е. привыкнуть можно, но какая-то двусмысленность остаётся. Но если гора над мысом Дооб называется Дооб, то почему бы и горе над мысом "Мыс-Хако" не называться Мысхако, раз уж просто "хако" не прижилось? И она дейсвительно имеет нечто колоколообразное в форме, особенно если смотреть с противоположной стороны бухты, с Мархотского хребта. И ещё - я подзабыл историю боёв на Малой Земле, так что ниже - не утверждение, а вопрос. Кажется, гора Колдун была захвачена всё-таки раньше (в апреле 43?), чем началось общее наступление на город в сентябре.
От brs
К B~M (06.08.2007 16:55:41)
Дата 06.08.2007 19:25:11

Re: Извините, Вы...

Здравствуйте!

>Я знаю.

Тогда Вы должны знать, где происходила высадка десанта. Кроме того, Вы наверняка знаете памятник "Здесь проходил передний край обороны Малой земли". Кстати, не помните, как он выглядит?


>Мысы Дооб и Мысхако образуют вход в Цемесскую бухту. Я несколько раз прибывал в Новороссийск морем - и полное ощущение, что проходишь между двумя горами.

Я попорбую ещераз, ладно? Мыс Дооб - это Кабардинка, напротив Малой земли. Гора там действительно называется Дооб, но ее , кроме как Кабардинкой никто не называет.
Мысхако - РАВНИННАЯ местность, сейчас там находится рыбсовхоз (находился, по крайней мере). Дальше местность плавно повышается в сторону Колдуна. Более того, передний край Малой земли не продвинулся дальше начала повышения рельефа.



>Я не вижу причин, почему батарею, ведущую огонь по немцам через бухту, нельзя было поставить на Дообе - ширина бухты там около 9 км, ну плюс несколько километров Малой земли.

От Дооба до Малой земли (дажее хотя бы до Мысхако - около 12 км, до переднего края - еще дальше).Батарею поставили на Пенаепо многим факторам, (один из них - маскировка позиции , что помогло ей продержаться год под атаками авиации немцев). Батарею на Дообе авиацией вынесли бы в считанные часы, потому что там - голое место. Более того, именно батарея Зубкова на Пенае поддерживала Малую землю.

http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=910

>Впрочем, "похожее на царь-колокол" было на плацдарме, я несколько увлёкся. Но мне интересно, что имел в виду "Брежнев" - ведь "Малую Землю" вычитывали самым тщательным образом. Сейчас посмотрел оригинал - действительно имеется в виду что-то вроде бронеколпака, всё остальное не подходит по контексту. К сожалению, пока не могу посмотреть "Советскую береговую артиллерию", выложенную по ссылке ниже - может, она что-то прояснит.

Я думаю, что это были остатки батареи на Мысхако, только вот с колоколом "дорогой Леонид Ильич" чего-то перемудрил. У него там в "Малой земле" есть утверждени, что противник вел обстрел "с окружающих гор" - когда "окружала" плацдарм только одна - Колдун.

>Почему мне не нравится название горы "Колдун" - потому что звучит как новодел времён войны - надо ж было высотку как-то называть. Если это название зафиксировано хотя бы до революции, то тогда ладно, но на мой слух это что-то вроде "мыса Любви", на котором памятник рыбакам - т.е. привыкнуть можно, но какая-то двусмысленность остаётся.

Равится Вам название Колдуна или нет - вопрос Ваш, но гора называлась Колдун до революции. Источник информации - моя прабабушка, которая как родилась в 1900 в Новороссийске, так и умерла в 1991 году там же, прожив в нем всю жизнь. Колдуном гору назвали потому, что когда идет ветер с моря, с нее спускаетя туман.

>Но если гора над мысом Дооб называется Дооб,

см. выше про то, как местные называют Дооб.

>то почему бы и горе над мысом "Мыс-Хако" не называться Мысхако, раз уж просто "хако" не прижилось? И она дейсвительно имеет нечто колоколообразное в форме, особенно если смотреть с противоположной стороны бухты, с Мархотского хребта.

Объясняю. Потому что от Мысхако до вершины Колдуна (447м) - не менее 10 км, до подножий - не менее 6. Гора называлась Колдун еще до революции, называется так и сейчас, на всех картах.

>И ещё - я подзабыл историю боёв на Малой Земле, так что ниже - не утверждение, а вопрос. Кажется, гора Колдун была захвачена всё-таки раньше (в апреле 43?), чем началось общее наступление на город в сентябре.

Нет, Колдун взяли вместе с городом.
http://pobeda.rambler.ru/novorossijsk.html?noflash=1
Тут, кстати, и выдержки "из Ильича". Сравните с исторической версией :)



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)