От Grozny Vlad
К kcp
Дата 05.08.2007 13:32:48
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: и АПБ...

>################################################################
> http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm
>Пистолет АПБ широко и с успехом использовался советскими войсками в Афганистане, используется он и до сих пор.
>################################################################

>А почему до сих пор? Есть же вот http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm и вот http://world.guns.ru/sniper/sn58-r.htm

>На килограмм больше конечно весят, но и стреляют точнее.
АО-44 используется в качестве второго оружия и широко распространен потому, что у всех кому положено он уже есть. Это бесшумное оружие ближнего боя, к нему и приклад-то не часто цепляют...

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (05.08.2007 13:32:48)
Дата 05.08.2007 13:44:52

Re: и АПБ...

>АО-44 используется в качестве второго оружия

АО-44 --- Это какой то индекс АПБ?

> и широко распространен потому, что у всех кому положено он уже есть.

Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?

> Это бесшумное оружие ближнего боя, к нему и приклад-то не часто цепляют...

Приклад то там пруток, много не весит. А вот глушитель для бесшумного ближнего боя необходим. Его таки надо цеплять и дура всё равно получается здоровая и рукой тяжело поворотливая.
От Grozny Vlad
К kcp (05.08.2007 13:44:52)
Дата 05.08.2007 13:59:05

Re: и АПБ...

>>АО-44 используется в качестве второго оружия
>
>АО-44 --- Это какой то индекс АПБ?
Да. Как расшифровывается до сих пор не знаю:-) В разговоре часто называют "АОшкой".
>> и широко распространен потому, что у всех кому положено он уже есть.
>
>Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?
Это разные типы оружия.
Винтовка - это основное оружие снайпера к которому ему может полагаться пистолет для ближнего боя, а может и нет.
АО-44 в качестве второго бесшумного оружия используется командиром группы или его замом, в дополнение к автомату.
>Приклад то там пруток, много не весит. А вот глушитель для бесшумного ближнего боя необходим. Его таки надо цеплять и дура всё равно получается здоровая и рукой тяжело поворотливая.
Приклад носят на кобуре, просто цепляют редко. Дистанции как правило пистолетные, да и быстро засунуть куда-нибудь такую "кочергу", чтобы воспользоваться автоматом, не так просто.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (05.08.2007 13:59:05)
Дата 05.08.2007 14:11:16

Re: и АПБ...

>>Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?
>АО-44 в качестве второго бесшумного оружия используется командиром группы или его замом, в дополнение к автомату.

Это кое-что объясняет.

> быстро засунуть куда-нибудь такую "кочергу", чтобы воспользоваться автоматом, не так просто.

Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
От Grozny Vlad
К kcp (05.08.2007 14:11:16)
Дата 05.08.2007 14:25:06

Re: и АПБ...

>> быстро засунуть куда-нибудь такую "кочергу", чтобы воспользоваться автоматом, не так просто.
>Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
Случаи бывают разные.
В любом случае, бесшумное оружие применяется для того, чтобы реализовать факторы скрытности и внезапности. Если скрытность утрачена, бесшумный пистолет мгновенно проигрывает автомату по всем статьям и чем быстрее ты от него избавишься, тем лучше.
Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...

Грозный Владислав
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (05.08.2007 14:25:06)
Дата 06.08.2007 09:59:04

Re: и АПБ...

>В любом случае, бесшумное оружие применяется для того, чтобы реализовать факторы скрытности и внезапности. Если скрытность утрачена, бесшумный пистолет мгновенно проигрывает автомату по всем статьям и чем быстрее ты от него избавишься, тем лучше.

это только так кажется, стрелка из винтореза, или апс ещё надо обнаружит и поллагеря палить на звук не будет, и если тревога всё таки поднята, то этого стрелка надо ещё обнаружить

>Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...
а не лучше или допереть агс и пару пкм?
От R1976
К Мелхиседек (06.08.2007 09:59:04)
Дата 06.08.2007 16:43:24

Re: и АПБ...

>>В любом случае, бесшумное оружие применяется для того, чтобы реализовать факторы скрытности и внезапности. Если скрытность утрачена, бесшумный пистолет мгновенно проигрывает автомату по всем статьям и чем быстрее ты от него избавишься, тем лучше.
>
>это только так кажется, стрелка из винтореза, или апс ещё надо обнаружит и поллагеря палить на звук не будет, и если тревога всё таки поднята, то этого стрелка надо ещё обнаружить
 Это НЕ кажется. АПС и Винторез отнюдь не бластеры. И затворы у них при выстреле лязгают и шум от самого выстрела все же присутствует. Поэтому при потере внезапности от пистолета стоит избавится. И вооружится чем то поэффективнее. Целее будеш.
>>Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...
>а не лучше или допереть агс и пару пкм?
 Вы удивитесь но пара- тройка ПКМ или Печенегов практически всегда таскаются в боевые выходы группами спецназа. Не брезгуют и АГС. Таскают даже ПТУРСы и пулеметы Утес/Корд.
С уважением R 1976
От Мелхиседек
К R1976 (06.08.2007 16:43:24)
Дата 07.08.2007 01:15:03

Re: и АПБ...


> Это НЕ кажется. АПС и Винторез отнюдь не бластеры. И затворы у них при выстреле лязгают и шум от самого выстрела все же присутствует. Поэтому при потере внезапности от пистолета стоит избавится.

это в теории, этот звук ещё услышать надо, на практике звук винтореза или мелкашки не позволяет отределить место стрелка
>И вооружится чем то поэффективнее. Целее будеш.
скорее наоборот, можно спокойно отстреливать из винтореза, пока враг борется с пкмами и автоматчиками

в бою больше шансов выжить не у самого эффективного, а у самого незаметного

> Вы удивитесь но пара- тройка ПКМ или Печенегов практически всегда таскаются в боевые выходы группами спецназа. Не брезгуют и АГС. Таскают даже ПТУРСы и пулеметы Утес/Корд.
я как бы в курсе
От R1976
К Мелхиседек (07.08.2007 01:15:03)
Дата 07.08.2007 17:58:49

Re: и АПБ...


>
>это в теории, этот звук ещё услышать надо, на практике звук винтореза или мелкашки не позволяет отределить место стрелка
 На достаточно близких дистанциях работают все органы чуств. Не услышат звук, увидят движения при прицеливании.
>>И вооружится чем то поэффективнее. Целее будеш.
>скорее наоборот, можно спокойно отстреливать из винтореза, пока враг борется с пкмами и автоматчиками
Собственно это относится к АПС или тому же ПБ,ПСС и аналоги.


>в бою больше шансов выжить не у самого эффективного, а у самого незаметного
Так кто выходи прав по месту снайпера в бою ?
Там прежде кто то картинно ужасался .

С уважением R 1976
От Мелхиседек
К R1976 (07.08.2007 17:58:49)
Дата 07.08.2007 18:26:40

Re: и АПБ...

> На достаточно близких дистанциях работают все органы чуств. Не услышат звук, увидят движения при прицеливании.

наивный вы человек, хотете верьте, хотете нет, но когда я лично наблюдал за боем в прицел, многое было не так, как вы описываете

>Собственно это относится к АПС или тому же ПБ,ПСС и аналоги.

а вот и нет, апс или пб не позволяет принять участие в таком бою, тут нужен винторез или свд
От R1976
К Мелхиседек (07.08.2007 18:26:40)
Дата 08.08.2007 09:14:17

Re: и АПБ...


>
>а вот и нет, апс или пб не позволяет принять участие в таком бою, тут нужен винторез или свд
 Не понял ? В расстреле лагеря в компании С АК и ПКМ ?
А про ВСС и писал. Ошибся, следовало отноСИлось к АПБ,ПБ,ПСС(в смысле отложить и взять автомат). ВСС это снайперская винтовка. АПБ это пистолет.
ПрО бой.

Пули летять. Страшно обычно. Занял укрытие,привел мысли в порядок, высунул один глаз, осмотрелся. Начал стрелять по выявленным целям.
В пределах 100 м винторезчик не намного хуже заметен как автоматчик. В смысле не демаскируется вспышками и звуком, но демаскируется движениями. А коли у противника привычка менять позиции то и на это внимание обращают. Далее его преимущество растет.
В принцыпе при налете на лагерь все это малоактуально. Хоть дистанции и 50-150 м. Но коли обстреляторов достаточно много там не до эффективной стрельбы в ответ. Почти все решает огневая мощь. В комплекте с простреливаемым пространством.
Костюм -лохматку на снайпере не беру. Я их в действии не видел. Но судя по фото можно стрелять метров с 50-70 и быть засеченным только случайно.
С уважением R 1976
От kcp
К Grozny Vlad (05.08.2007 14:25:06)
Дата 05.08.2007 15:01:19

Re: и АПБ...

>>Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
>Случаи бывают разные.
>Например, при нападении на лагерь противника, часового из него снять еще можно, но для огневого налета автомат предпочтительнее...

Вам известны ещё такие случаи? Я не специалист, но тема меня заинтересовала. Часовой наверное не очень удачный пример, особенно в рассмотрении связки АПБ - ВСС.
От R1976
К kcp (05.08.2007 14:11:16)
Дата 05.08.2007 14:22:58

Re: и АПБ...

>>>Т.е. это можно понять как временное явление, вызванное недостаточной насыщенностью войск винтовками ВСС?
>>АО-44 в качестве второго бесшумного оружия используется командиром группы или его замом, в дополнение к автомату.
 Как бесшумное оружие коротких дистанций или ограниченных пространств.

>
>Т.е. это то, что постоянно в руках таскают, на случай внезапного столкновения?
В руках постоянно таскают автомат. А АПБ пользуются когда нужно относительно тихо кого прибить на малой дистанции.
С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 14:22:58)
Дата 05.08.2007 15:37:11

Re: и АПБ...

> Как бесшумное оружие коротких дистанций или ограниченных пространств.
> В руках постоянно таскают автомат. А АПБ пользуются когда нужно относительно тихо кого прибить на малой дистанции.

Утрировано говоря это стрельба в зданиях и сооружениях с двух метров в затылок? В принципе да. АПБ весит на килограмм меньше ВСС, таскать его как второе оружие легче. Но есть же и обычные ПП с глушителями. Почему тогда их не таскают?
От R1976
К kcp (05.08.2007 15:37:11)
Дата 05.08.2007 15:57:52

Re: и АПБ...

>> Как бесшумное оружие коротких дистанций или ограниченных пространств.
>> В руках постоянно таскают автомат. А АПБ пользуются когда нужно относительно тихо кого прибить на малой дистанции.
>
>Утрировано говоря это стрельба в зданиях и сооружениях с двух метров в затылок? В принципе да. АПБ весит на килограмм меньше ВСС, таскать его как второе оружие легче. Но есть же и обычные ПП с глушителями. Почему тогда их не таскают?
Вдвое меньше весит чем ВСС.И он вдвое короче.
А ПП зачем ?Вести автоматический огонь ? Так у АПБ короткими очередями неплохая кучность и он легче. Стреляя одиночными он предпочтительнее. Вес ПП почти как у АКСУ с ПБС-4, БП пули значительно хуже. Да и коли огонь ведется очередями какая уже скрытность ?
С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 15:57:52)
Дата 05.08.2007 16:25:30

Re: и АПБ...

>>Утрировано говоря это стрельба в зданиях и сооружениях с двух метров в затылок? В принципе да. АПБ весит на килограмм меньше ВСС, таскать его как второе оружие легче. Но есть же и обычные ПП с глушителями. Почему тогда их не таскают?
>Вдвое меньше весит чем ВСС. И он вдвое короче.

Без патронов и оптических прицелов 1,6 и 2,6 килограмм.

>А ПП зачем? Вести автоматический огонь?

Нет. Стрелять проще, попадать чаще. Даже на короткие дистанции устойчивость у ПП с упорами и приспособлениями под левую руку гораздо выше просто пистолета с большим глушителем.

> Вес ПП почти как у АКСУ с ПБС-4.

Ну почему.
Вот к примеру http://world.guns.ru/smg/smg04-r.htm
Вес: 1,57 кг без магазина
+ глушитель и возможно будет чуть больше АПБ.

Или вот http://world.guns.ru/smg/smg06-r.htm
Вес: 1,55 кг без магазина

http://world.guns.ru/smg/smg56-r.htm
Вес: 1.65 кг (уже больше чем АПБ)

Новенькое http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
Вес: около 1.5 кг (не знаю как насчёт глушителя)

Под новый бронебойный патрон http://world.guns.ru/smg/smg64-r.htm
Вес: 1,61 кг с пустым магазином
В качестве демнострации всевозможных упоров (юмор такой)

> Да и коли огонь ведется очередями какая уже скрытность ?
Никакой. Тут вопросов нет.
От R1976
К kcp (05.08.2007 16:25:30)
Дата 05.08.2007 18:05:33

Re: и АПБ...


>Нет. Стрелять проще, попадать чаще. Даже на короткие дистанции устойчивость у ПП с упорами и приспособлениями под левую руку гораздо выше просто пистолета с большим глушителем.
 Чем проще ? Что очередью вероятность попадания выше ? Так АПБ с прикладом вряд ли намного хуже короткими. А длинными малоактуально. У большинства ПП а ля узи скорострельность порядка 1000 в/м. Сморкалка.Какие к чертям упоры. Они хоть какую то кучность дадут.
ЗЫ. Магазин за 2-1.5 секунды.


С уважением R 1976
От kcp
К R1976 (05.08.2007 18:05:33)
Дата 05.08.2007 21:51:49

Re: и АПБ...

У нас две ветки на одну тему. Предлагаю соседнюю http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1485463.htm переместить сюда.

>> Стрелять с АПБ, в описываемой по ссылке ситуации, всё равно с двух рук, выгода теряется.
> Можно и с одной. Не так трудно.

Я не говорю что с одной руки труднее стрелять, я думаю что труднее попасть. Это довольно длинный и тяжёлый предмет, центр масс которого находиться изрядно дальше точки крепления (рукоять). Я уж не говорю о моменте инерции. При попытке быстро переместить его на цель, ствол будет ходить ходуном. Так что уж лучше двумя руками. И рукоятку под вторую руку лучше иметь поближе к дульному срезу ствола.

>>Нет. Стрелять проще, попадать чаще. Даже на короткие дистанции устойчивость у ПП с упорами и приспособлениями под левую руку гораздо выше просто пистолета с большим глушителем.
> Чем проще? Что очередью вероятность попадания выше?

Нет. Об очередях речь не идёт.